Re: Отговорите от покупки Pajero Ultimate 2.5 дизель
Пересел на Паджеро спорт, из Кайрона, в сравнении.
1. Подвеска по твёрже. 2.Рулёшка намного тяжелее, но не за счёт, большого количества оборотов, рулевого колеса. Более минусов нет. Далее одни положительные эмоции. |
Re: Отговорите от покупки Pajero Ultimate 2.5 дизель
Цитата:
И всё таки в твоём понимании Рулёшка тяжелее - это как и где ? |
Re: Отговорите от покупки Pajero Ultimate 2.5 дизель
На больших скоростях Кайрон дорогу держит лучше. шумка по сравнению со Спортом . больше места в ногах впереди.руль короче. В остальном проигрывает по всем параметрам.Но машина честная и своих денег стоит. Владел дизельным Кирюхой пять лет , и вспоминаю его добрым словом !. имхо.
|
Re: Отговорите от покупки Pajero Ultimate 2.5 дизель
Паджеро спорт - комфортабельный автомобиль с лёгким рулём, отличной подвеской и т.д. Но! Это просто привычка(ИМХО). Пересядьте на другое авто на денек-другой. Неделю, пока ремонтировали MPS ездил на Форестере-13 отца. При поворотах на 90гр и разворотах рулем лупил до упора- вот где лёгкий руль, по разбитому асфальту скорость держал выше - вот где подвеска. Уверен, на любом кроссовере ощущения будут такими же.
Главный вопрос: для чего нужен авто. Для периодических вылазок на дачу/в лес вполне достаточно паркетника + "злая АТ" + голова на плечах. Почему я взял Спорт: До него была Буханка (работа) и Альмера N16 (выходные и жена ездила). Заменил этот "мини гараж" и, по ощущениям, не проиграл ни в полезном объеме (из УАЗа все влезает, только для стремянки сиденье складываю), ни в динамике (хотя с Альмерой не соревновался). А вот комфорт - посередине. Зато на дачу и по работе "подползаю" прямо к объекту, не нужно инструмент туда-сюда таскать. Правда на штатной резине сел разок - Круизер200 не смог (трос слабый), зато Патриот с рывка выручил. Решил проблему установкой Кордика МТ. |
Re: Отговорите от покупки Pajero Ultimate 2.5 дизель
И все таки, будут еще мнения ? Хочу поменять АУТ 3 (2012) на МПС - 2014.
Буду благодарен за любой совет. |
Re: Отговорите от покупки Pajero Ultimate 2.5 дизель
Мне понравился пост
2A42, когда сижу в своем 4007 пыже, он комфортнее, удобнее, рулится просто офигенноо!!! Сажусь в паджерик, ну бля, грузовик грузовиком, при этом очень жесткий с...ка )) Все еще думаю, а стоит ли? Добавлено через 1 минуту СанычНСК, нафига? у тебя машинка свежая совсем, причем 3л. Я б не стал менять. Смысл? |
Re: Отговорите от покупки Pajero Ultimate 2.5 дизель
А топик набирает обороты!!! Поддержу его.
ecoli прав, аут и ауто подобные :) оооочень комфортные. Особенно в пробках! И поэтому, становится особенно приятно их вытягивать из этого самого ххххххх , когда они ВНЕЗАПНО :thinking: подумали что они на кро... на внедорожнике ;) Всем удачи на дороге! |
Re: Отговорите от покупки Pajero Ultimate 2.5 дизель
Цитата:
В цене, наверное. Но тут разница из-за того, что Спорт может съехать с дороги, а аут нет... (образно). В моем понимании, аут лучше полноприводной Teana только за счет разницы в клиренсе в 20 мм. То есть это легковой автомобиль (Teana позиционируется же как легковой авто, только на ауте база короче), который может ездить немного по грязи (за счет полного привода и клиренса). Так зачем сравнивать легковой автомобиль с внедорожником? P.s. Сугубо ИМХО, владельцев аутов прошу не обижаться! :) |
Re: Отговорите от покупки Pajero Ultimate 2.5 дизель
Цитата:
|
Re: Отговорите от покупки Pajero Ultimate 2.5 дизель
Ну вы загнули, ребята, еще скажите что Паджерик комфортнее кроссовера, ага. Паджерик - это внедорожник до мозга и костей (не мое высказывание, где то тут его слышал) и этим все сказано. Он не может сравниться по комфорту с кроссоверами, которые очень близки к своим легковым собратьям.
Радиус разворота у Outlandera 10.6 м. у Pajero Sport 11.2 м. в городе почти пол-метра это ого-го сколько! Я видел как водители Sportoв объезжают препятствия в потоке, реально мне больно смотреть на это, махают руками как будто на ралли едут :biggrin: Но это еще цветочки, самое обломное это посадка водителя для рослых пассажиров и обзор при этом с водительского же места. Сидеть в Пежо 4007 (и им подобных) на месте водителя намного удобнее, не стоит с этим спорить, ок? Шумоизоляция, насколько ее нет у аута, но в Sporte еще хуже. Я слышал шуршание брызг когда ехал по ВЛАЖНОМУ асфальту, не по сырому асфальту в дождь, а так, слегка намокшему. Вот это все меня очень сильно расстраивает, и ни коим образом не подталкивает к приобретению Паджерика. В авто я нахожусь почти 6 часов в сутки каждый день, и хочется чтобы авто радовал своим удобством в первую очередь. Конечно, все эти недочеты и минусы перечеркиваются великолепными внедорожными качествами, но мне они нужны максимум 15% времени эксплуатации авто. Поэтому и хочу собрать как можно больше отзывов от тех людей что пересели с кроссовера (лучше Outlander и клоны), чтобы понять, а реально ли так все плохо с минусами Паджерика, или не так уж все и страшно на самом деле. |
Re: Отговорите от покупки Pajero Ultimate 2.5 дизель
Цитата:
Мне не нравятся полумеры (кроссовер, в моем понимании, это сверхпузотер или недовнедорожник:)), но для кого-то (а их большинство) кроссовер является "золотой серединой". Поэтому сомневаюсь, что в этой ветке Вы найдете объективное обоснование выбора/отказа от НМПС. Мое ИМХО - покатушки или экстремальный туризм не нужны - оставайтесь на кроссовере. Бордюры, сугробы он и так возьмет, без понижаек/блокировок. Но пообсуждать, в любом случае, интересно:) |
Re: Отговорите от покупки Pajero Ultimate 2.5 дизель
Цитата:
|
Re: Отговорите от покупки Pajero Ultimate 2.5 дизель
Цитата:
Цитата:
|
Re: Отговорите от покупки Pajero Ultimate 2.5 дизель
Цитата:
|
Re: Отговорите от покупки Pajero Ultimate 2.5 дизель
Да, согласен. Это очень похоже на "отговариваешь сам себя". Тоже самое было у меня когда я пересаживался с Ford C-Max на Peugeot 4007. Точно такие же были вопросы, да нафига, да зачем. Сейчас я считаю что выбор был сделан правильно.
Не знаю, что и делать сейчас. Может быть отложить вопрос на годик, и изводить себя дальше муками выборам )) |
Re: Отговорите от покупки Pajero Ultimate 2.5 дизель
Цитата:
|
Re: Отговорите от покупки Pajero Ultimate 2.5 дизель
На нашего спорта лучше пересаживаться как я, с чего-то вроде лансера 9-го)) все прелести сразу видны, а недостатки, про которые говорили выше - так и вовсе не недостатки. А так,
Цитата:
|
Re: Отговорите от покупки Pajero Ultimate 2.5 дизель
Аргументов "ЗА" и "ПРОТИВ" приводить не буду. Расскажу свою историю. Ранее владел внедорожниками: УАЗ-буханка, Ниссан-Патфайндер. В молодости были праворукие 4wd пузотерки Ниссан-sunny и Тойота-калдина. Последний - Патфайндер. Пришло время его менять по возрасту. Долго облизывался на Спорта, тем более у соседа по гаражу такой. И катался с ним много, но все не мого понять: нужен ли мне бескомпромиссный внедорожник? Тем более, что живу в Подмосковье. Внедорожными способностями пользовался только потому, что они были. А нt было бы, то обошелся бы и без них. Потом получилось так, что купил Субару-аутбек. Год на нем проездил. Какого-либо разочарования в связи с меньшей степенью проходимости, нежели у Спорта, не испытываю. Но машина значительно комфортнее. А вот нешний дизайн - на любителя.
Прошу не расценивать мое сообщение как оценку "какая машина лучше". Все авто хороши, но исходя из потребностей владельца и условий эксплуатации. Каждый выбирает исходя из задач, которые он ставит перед машиной. Мне тоже очень нравится Спорт, но внешняя симпатия должна быть далеко не решающим аргументом. На охоту-рыбалку не езжу, полный привод для проездов по заметенным дворам и устойчивости на трассе достаточен. Съехать к месту пикника - не проблема. Клиренс 220 мм - достаточен для заезда практически на любой бордюр. А в городе, в пробках - это абсолютно легковой комфортный автомобиль. Так что выбор за Вас никто не сделает. Главное - делать его не на эмоциях, а с позиций практческого оспользования. |
Re: Отговорите от покупки Pajero Ultimate 2.5 дизель
Сам стоял/стою на пороге замены своего Аута III с 3.0 на Паджеро IV. Спорт не рассматриваю из-за наличию сзади моста, потряхивает изрядно, ежедневно вожу ребенка.
О комфорте вообще придется забыть, в Ауте много приятных мелочей, у меня езда 80% трасса, 20% город. Паджеро хотел из-за его основательности что-ли, сколько их ездит по дорогам с 2006 г., а по виду не скажешь, никак не сказывается эксплуатация на кузове, может из-за наличия подножек, пластикового обвеса. С Аутом не так, посмотришь на любой, найдешь вмятины и прочие огрехи. Либо мне везет с увиденными экземплярами. |
Re: Отговорите от покупки Pajero Ultimate 2.5 дизель
Борис Борисыч, это был сарказм ;)
А как бывший владелец аута могу сказать, что аппарат более чем достойный! И как я уже высказался ранее для пробок и хайвеев, которых у нас можно пересчитать по пальцам левой руки (хайвеев, а не пробок конечно :rofl: ), то он очень хорош. И всем рекомендую для: город-пробка-дача - аут лучшее решение! P.S.: всем удачи на дороге! |
Re: Отговорите от покупки Pajero Ultimate 2.5 дизель
В 2011 г. с рождением сына вместо мазды 6 приобрел аут XL 2 литра недопривод. Режим движения пробки Питер, дальняк дважды Крым (вывозил семью на море, игрушки кроватки горшки туда и через три месяца все перечисленное обратно). Приобретение состоялось летом и счастье от покупки длилось только до выпадения снега. До сих пор вспоминаю: на светофоре первый! Зеленый! Ну, Ну-у-у! Все уже давно уехали, меня пытаются объезжать... Наконец-то тронулся.
Недопривод не едет. Передняя ось у него не загружена. Поменял на следующий год на спорт. На нем маршруты те-же. Что могу сказать? Трасса: разницы практически нет, на обгонах на спорте надежнее. А так с семьей утром из Питера и ночевка в Чернигове (Украина) 1100 км. ну чуть пришлось потерпеть (жена не водит). Затем Чернигов Крым за 13 часов на второй день. Всего за два дня 2500 км., ребенку не было еще 2-х лет. Удобно! Город: перестраиваться легче-все уступают, да и тяги при перестроениях хватает быстро поменять ряд. По поребрикам и ямам едет очень здорово! Я неровностей сейчас вообще не вижу. Вокруг дома новостройки, дороги в отвратительном состоянии, а у меня с подвеской вот уже два года никаких проблем. Бездорожье: тут спорт в своей стихии. Никогда еще у меня не было ощущения такой всеобъемлющей надежности. Вот уж точно-вывезет ото-всюду. Пробег 57000 км. Добавлено через 22 часа 40 минут Да, и по поводу шума, в отличии от аута у нас шум приходит через раму-подушки-кузов-салон. В общем у нас значительно тише даже в стоке. Ну и шумку никто не отменял! Если нужно конечно! |
Re: Отговорите от покупки Pajero Ultimate 2.5 дизель
Цитата:
Но далее - не согласен: - Цитата:
-по езде по ямам и поребрикам -спросите у задних пассажиров. Про бездорожье - полностью соласен, но на счет Цитата:
PS Было запланировано: Поездка в Минскую область (830 км). Результат: доехал, но позвоночник - в трусах. Хоть сиденье у меня с проставками... Как уберечь поясницу? На ВАЗ-21099 меньше уставал. Или я старею и деревья мельчают? |
Re: Отговорите от покупки Pajero Ultimate 2.5 дизель
пересел год назад с XL на Паджерик. ни сколько не жалею.
по поводу "машут руками на МКАД" кто то писал - БРЯХНЯ!!! вполне 1.себе спокойно поворачиваю. в том числе и одной рукой - дело привычки. 2.на Паджерике за счет длинного руля (мои ощущения) я во дворе припарковываюсь там где на хлюпике не мог. 3.при длительных поездках на Ауте у меня начинал болеть копчик :blush: (прошу прощения за интимные подробности) на Паджеро такой проблемы нет. ну и т.д. Паджерик лучше (чисто мое мнение) |
Re: Отговорите от покупки Pajero Ultimate 2.5 дизель
Цитата:
После чиповки ничего ни к чему не готовлю, нажал на газ и со 100 упругое и сочное ускорение. Хочешь грядку обгони, а хочешь дальнобоя. Впрочем это другая тема. Добавлено через 2 минуты Да, а все анатомические особенности кресла строго индивидуальны для различных организмов. Мой в кресле живет отлично. |
Re: Отговорите от покупки Pajero Ultimate 2.5 дизель
скажу кратко... руками в поворотах не машу. паркуюсь во дворе без камер или примочек всяких там.грязь,снег,асфальт,грунт-спорту по моему мнению просто начхать что там у него под колесами. выбор авто в основном состоит лишь в том для чего я хочу машину. лично я покупал для надежности и вседозволенности( в плане дорог) ну как то так :) оффтоплю но не спится мне...
|
Re: Отговорите от покупки Pajero Ultimate 2.5 дизель
Всем привет. и еще покупал для таких случаев:
""Привет" мерзавцу (правила форума не позволяют более точно назвать данного типа) на черном pajero sport c гос.номером м995хс 77rus .... Встреча произошла на участке Струнино-Площево Кто же тебя так ездить научил... Если тебе не жалко свою подвеску,то фиг с ней..." Это отзыв одного из наших одноклубников. этот участок дороги (10 км) "НОРМАЛЬНЫЕ" водители проезжают за полчаса, я за 10 минут МАКСИМУМ. по барабану что под колесами. больше скорость - меньше ям. |
Re: Отговорите от покупки Pajero Ultimate 2.5 дизель
Как я понял, "пищат" от восторга те, кто пересел на паджерика с пузотерки. Те кто пересаживался с кроссовера (в основном out XL) не так категоричны в своих отзывах.
Все еще думаю, а надо ли оно мне? |
Re: Отговорите от покупки Pajero Ultimate 2.5 дизель
Цитата:
|
Re: Отговорите от покупки Pajero Ultimate 2.5 дизель
Плюсану!
|
Re: Отговорите от покупки Pajero Ultimate 2.5 дизель
Цитата:
|
Re: Отговорите от покупки Pajero Ultimate 2.5 дизель
Цитата:
|
Re: Отговорите от покупки Pajero Ultimate 2.5 дизель
Цитата:
Сам уже заболел: шины уже не такие оказались штатные - Купера поставил, пороги не такие - у МШУ заказал (теперь еще усилять их буду). Ночью в ужасе просыпаюсь с мыслью про лебедку... Хай-джек стоит... Топор и лопата из багажника не достаются, даже когда просто на работу еду... Динамичка, шаклы - все с собой! А багажник уже и кирпичи видел, и тырсяные блоки и мебель и... А на верхнем багажнике брусов и досок столько поперевозил - мама не горюй! А купил бы кроссовер - и все мечты только об активации скрытых функций у Ежика... Раз потратился и спи себе спокойно! Ну вот зачем нам это надо, а? P.s. На будущее кроссовер себе даже не рассматриваю! |
Re: Отговорите от покупки Pajero Ultimate 2.5 дизель
Внесу и я свои 5 копеек.
Пересел на NMPS полтора месяца назад с XL, на котором отъездил 4 года и примерно 110 тыс км. На данный момент проехал примерно 7 тыс. км. Ни чуть не жалею, что сделал выбор в пользу Спорта, хотя еще толком и не успел поездить по бездорожью, только трасса и город. На мой взгляд при выборе нужно понимать следующие моменты: 1. 3-я передача в городе сильно подтупливает. Это единственный минус при передвижении в плотном потоке, когда надо перестроиться и резко набрать скорость. 2. Перестраиваться проще, чем на ауте - пускают :). 3. Шума реально гораздо меньше, чем в ауте. Как писали выше рама "съедает" часть шумов. 4. По трассе идет гораздо устойчивее аута. Ни колея, ни боковой ветер меня теперь сильно не беспокоят. 5. После аута не хватало подстаканников, но это дело привычки. После месяца езды приспособился и теперь понимаю, что в ауте их было даже многовато. 6. Дизельный мотор шумноват по сравнению с бензиновым. 7. Долго привыкал к вибрирующей рукоятке раздатки (сейчас не обращаю внимания). Около года присматривался к Спорту, выбирал между новым кроссовером или внедорожником. Взвесив свои желания и потребности, хотелось почаще выбирать на природу и не бояться застрять на ровном месте (а аут это делал часто), я сделал свой выбор. |
Re: Отговорите от покупки Pajero Ultimate 2.5 дизель
Цитата:
Добавлено через 15 минут Когда покупал своего Туарега нового Спорта еще не было . Продавался еще старый с приводом партайм. Возможно если бы был новый , я бы на нем остановился, и вооще я считаю Спорт хорошим , честным автомобилем !!! |
Re: Отговорите от покупки Pajero Ultimate 2.5 дизель
Ездил год на таком - у меня только положительные эмоции....
Для супруги было только 2 минуса у этой машины: 1. Дизель зимой не греется пока не поедешь - эта проблема в принципе решается вебастой. 2. Длинный руль (4 оборота слева направо) - ну никак она не могла к этому привыкнуть - рулить в тесных дворах тяжело для неё было - и вот это не решается.... А так машина для наших дорог и направлений. Расход у дизеля приемлимый. Двиг надежный - супруга, на пустом почти баке, по ошибке заправилась бензином, проехала 30 км, поняла только когда машинка стала плохо заводится после часовой стоянки. Так и то завела, до заправки ближайшей доехала, на заправке слили из бака бензин, налили дт, прокачали фильтр - и усе.... никаких признаков..... Жаль что машин погиб в неравном бою с ТП на шестёрке.... |
Re: Отговорите от покупки Pajero Ultimate 2.5 дизель
Доброго времени суток!
Пришло время поменять мой Ховер Н5 ТD АТ на что-нибудь более проходимое. Так случилось, что бы добраться до моей деревни необходимо преодолеть 5 км бездорожья, которое в основном критично весной, осенью и зимой. Из проходимцев имел: трех дверную Ниву, пару Шеви-Нива и теперешний Ховер. Для начала рассматривал Амарок, но открытый кузов не убедителен в быту, даже при установке кунга (по проходимости не плох с его клиренсом и Н.М.). Второй из претендентов был Опель Антара (по проходимости как Ховер, но похуже). Корче остановился на МПС. Сам себе задаю вопрос, а в чем я выигрываю: если в размерах, то они практически одинаковые МПС B1 Ширина салона спереди — 1430 мм B2 Ширина салона сзади — 1390 мм B3 Ширина багажника мин./макс. — 1000/1270 мм Ховер Н5 B1 Ширина салона спереди — 1352 мм B2 Ширина салона сзади — 1427 мм B3 Ширина багажника мин./макс. — 1005/1207 мм В динамике или расходе топлива, то же рядом МПС Максимальная скорость, км/ч 176 Разгон 0–100 км/ч, с 12,4 Расход топлива (средний), л/100 км 9,4 Ховер Н5 Максимальная скорость, км/ч 170 Разгон 0–100 км/ч, с 12 Расход топлива (средний), л/100 км 8,4 Условные затраты на эксплуатацию Ховер Н5 Расходы за год и 20 тыс. км, руб. – 135 900 Периодичность ТО, км – 8 000 Перспектива продажи – 1,3 МПС Расходы за год и 20 тыс. км, руб. – 144 700 Периодичность ТО, км – 15 000 Перспектива продажи – 1,8 Остается главное преимущество – безоговорочная проходимость (свои 5 км. «танкодрома» проеду в при любой погоде). Ну и самое главное – цена. Ховер Н5 около 900 000 (полный фарш) МПС (S05) – 1 500 000 (почти полный фарш) Получается разница почти 600 000, а это целый Шевик. Что посоветуете. |
Re: Отговорите от покупки Pajero Ultimate 2.5 дизель
Средний расход паспортный у НМПС заведомо ниже фактического (впрочем, как и у любой машины). На дизеле у меня по городу 13,5 - 13,8. По трассе на 150 км/ч такой же. Минимальный расход по трасссе, который я достигал, двигаясь как "овощ" - 9,5 - 9,7 л. У клубней на ручке расход ниже.
По проходимости - знаю парней, которые на Ховерах по лютому бездорожью ползают (с подготовкой) - так что, думаю, они с НМПС сопоставимы (НМПС на стоковой резине тоже в грязи неуправляемый и из колеи не выберется сам). Салон у НМПС просторнее. Качество - думаю у обоих машин есть свои нюансы. У Спорта косяки - рулевая рейка (лечится герметиком), ЛКП задней двери (не у всех), контрольки подушек безопасности (лечится либо очисткой контактов, либо заменой жгутов). Остальное - это индивидуальности каждого авто. По Ховеру Вы и сами все знаете:). Но, мне кажется, что Спорт все-таки получше (по качеству и комфорту) и попроходимей. Да и возможностей для лифта-тюнинга побольше. Разница в цене - огромная, согласен. Кредит Вам в помощь! Я шины сменил - и по глине (но без колей, по ровному участку) на заднем приводе езжу теперь. Больше никаких глобальных модернизаций не делал. А-а, трубу еще вперед воткнул, траву приминать (бампер жалею). И передний номер жестко прикрутил к усилению бампера, т.к. при форсировании глубоких луж у меня и еще одного клубня номера поотрывало (я свой нашел потом:)). Так что, если хотите знать мое мнение - берите Спорта. Не разочаруетесь! |
Re: Отговорите от покупки Pajero Ultimate 2.5 дизель
Добрый день коллеги. Соглашусь практически полностью с Борис Борисовичем, но единственное, весна в прошлом году у нас в Сибири выдалась ранняя (а зима была очень снежная) и резко потеплело, я почем зря таскал Ховеры по колеям, хотя для спорта эти дороги были что асфальт. Может быть случайность? А так 2 года катаюсь пока в удовольствие, иногда что-нибудь кольнет в одно место, азарт взыграет так и по трассе ущербным себя не чувствую - дует во всю турбину.
|
Re: Отговорите от покупки Pajero Ultimate 2.5 дизель
Спасибо Борис Борисовичу и Игорю Котенкову за ответ.
За три года эксплуатации застревал на Ховере Н5 всего два раза, да и то по собственной глупости (забывал включить кнопку полного привода). На пределе возможности проберался по г-ну не раз, но именно на пределе. Сначало ногами и глазами, а уж потом на колесах. Качество сборки российское и там и там, значит ждать можно все что угодно. Кстати по гарантии с Ховером Н5 обращался очень мало. Самое что меня доставало это установка турбо-таймера (стоит сигналка "Шериф). При снятии клемы + с АКБ это функция исчезала и приходилось каждый раз в заказ-наряде указывать об перустановке. Когда машина была гарантийная делали без вопросов, а после только за денежку (650 руб). Пробовал сам устанавливать по инструкции - не получалось. Хотя все делал по РЭ. Здесь такая же ситуация или по-цевильней. Коротко - как работает АКПП с управлением подруливыми липестками в ручном режиме. На Ховере этого нет, только ручкой. Можно ли установить датчик "дождя" - на Ховере это в базе (очень удобно) Какая засада с 3-тей скоростью и как Вы это видите визуально. |
Re: Отговорите от покупки Pajero Ultimate 2.5 дизель
Цитата:
2. Датчик дождя установить можно. Найду ссылку если - выложу. 3. С 3-й передачей проблем нет (у меня). А вот 2-ю коробка пытается проскочить, т.е. с 1-й на 3-ю сразу. При разгоне больше напрягает турбояма (лечится прошивкой). Но особых неудобств не доставляет... |
Текущее время: 02:10. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2024, WWW.OUT-CLUB.RU