Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Ну, во-первых, я как-то приводил график зависимости вязкости масла от температуры. Можете посмотреть сами, вязкость масла сильно меняется. Так что даже пара градусов ее меняет заметно. Абсолютно не собираюсь спорить с вами, насколько это критично, просто влияние есть и, судя по всему, не пренебрежимо малое.
А во-вторых, не будете же вы отрицать, что скорость остывания двигателя от вентилятора будет зависеть от температуры воздуха? Получается, что если температура снаружи высокая, то высокая температура масла в двигателе будет держаться дольше при прочих равных. А следовательно, надо использовать масло, которое обеспечивает требуемый уровень вязкости при более высокой его средней температуре. Думаю, что разница в средней температуре при сильно разной забортной температуре будет не более 5 градусов (или около того). Но и этого может оказаться достаточно, чтобы порекомендовать вместо 0W20, к примеру, 0W30.
Ну, и в-третьих, вязкость важна, прежде всего, "в объеме", для правильной прокачки и адекватного смазывания всех нужных мест. А то, что на поршнях и 250 градусов не предел, то это к высокотемпературной вязкости никакого отношения не имеет. Тут согласен с вами полностью. И про конструктив двигла, как определяющий фактор нужной вязкости масла - яростно плюсую.
И вообще, мне тоже показалось странным, что в таблице связывают второй индекс масла и наружную температуру. Вот и попытался объяснить. Так что, не кидайтесь тапками, все вышесказанное - ИМХО. :)

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

bc----, ладно Евгений давай проще по-русски, так сказать. Вот такая фигня на практике- двигатель один 4В12 , а масло к нему идет разной цифрой по горячей вязкости по региону эксплуатации. А регионы такие -Австралия, РФ и Украина, ЕС, ОАЭ и сауды, США, Аляска и Канада. И почему япы рекомендуют разные по горячей вязкости(последней цифре ) если каналы одинаковые? и зачем тогда замарочки лили бы всем 0W-30 и нормально. Ан нет....... наверно есть там логика?

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Буду. В двигателе нормальное колебание температуры ОЖ 10-15С, нормальное колебание температуры масла 100-150С от 100С в картере до 250С и больше на поршнях. А вы мне тут рассказываете, что лишние пара градусов сразу все меняют.

Добавлено через 8 минут
Вай, не смешите мои тапки, у них шнурки развязываются. Вас не смущает, что, например, до рестайла третий аут шел вообще без радиатора варика? Почему межсервисный интервал считают по километрам, а не моточасам? Почему сажевый фильтр на дизельном моторе считают расходником, не попадающим под гарантию, хотя у него срок службы рассчитан на весь срок работы автомобиля? После этого вы еще логику ищете? Нет, она, безусловно, есть, но кто сказал, что эта логика техническая, а не коммерческая?

Добавлено через 9 минут
Кстати, а ссылкой не поделитесь, где рекомендуют разное масло?

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

У бытовых фенов бывает два режима работы - холодным и горячим воздухом. Попробуйте остудить горячий предмет феном в этих двух положениях, и увидите, что скорость остывания (до одной и той же температуры) будет разная. При обдуве холодным воздухом остынет быстрее (градиент перепада температуры выше).
Никто не сказал. А даже если так, то в чем коммерческая составляющая, по-вашему?

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Ну при чем тут скорость-то? Рабочий режим двигателя является установившимся. Начало греться - открылся термостат, оно начало охлаждаться. Снаружи тепло - ну так термостат на то и нужен, будет открытым более долгое время. Один фиг, там рабочее окно температур 10-15С.

А в чем коммерческая составляющая считать межсервисный интервал именно по километрам? Да понятия не имею. И мне по-прежнему интересно на ссылку посмотреть.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

А при том, что средняя рабочая температура будет зависеть от скорости охлаждения. Да не сильно. Да, разброс средней температуры будет градусов 5. Но, возможно, это и является причиной, по которой в жарком климате надо лить чуток погуще. Вы график вязкости масла по моей ссылке-то смотрели?
А мы сейчас разве об этом? :)

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Идеи с oil-club.ru:

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Вы сейчас пытаетесь не объяснить факты теорией, а жестко натягиваете теорию на факты, как презерватив на глобус, игнорируя здравый смысл. :) Ну как средняя температура может зависеть от скорости охлаждения, если там есть принудительная система регулировки в виде термостата? И в какое место пришить эти 5 градусов, когда естественный разброс рабочих температур масла в двигателе градусов в 150, если не больше?

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

В какой-то степени, да, так и есть. :) Я пытаюсь понять, откуда берутся "веселые картинки" по зависимости высокотемпературной вязкости от климата. И пока никто, кроме меня, объяснений не предложил. Хотя, может, все проще. Может, обсуждаемая картинка - бред. Справедливости ради, наш мануал говорит, что для разных масел, что 0w20, что 20w50, верхняя температура одна (+50С) Кстати, кто-нибудь понимает, зачем в наш движок лить 20W50? :what:

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Скорее всего, так и есть. Плод работы дизайнера, которому поручили нарисовать красивую диаграмму, но забыли рассказать, что в ней должно быть, вот он ее и придумал в меру своего дизайнерского воображения. А потом пошла она гулять по статьям, т.к. скопировать всегда проще, чем понять, почему оно именно так.

Насчет 20W-50 - это когда он износится, чтобы масляная пленка была толще и компенсировала увеличившиеся зазоры. Ну по крайней мере, теория так говорит.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

В родных японо-пиндосовских картинках таких вольностей нет обычно 0W20 - 5W30 ILSAC и все. Потому что это родные доступные жижи на родном рынке этих ДВС.

Для остальных рынков в том числе гейропы(куда и мы приписаны) начинаются поиски ближайшего заменителя из имеющихся на рынке этой местности, у нас это ещё часто обострено заключенными контрактами с определенными маслоделами, ну небыло например у мобила в ближайшей логистике ильсаковских жиж - нарисуем A3 из Финки - а это в основном густые еврожижи и хомячки не будут приставать с вопросами почему не льёте как положено и 15 ткм межсервисного как принято у европроизводителей можно втюхивать для конкурентного соответствия.

Ну засрется ДВС отложениями от таких регламентов и жиж, ну встанут кольца и начнётся масложор - это же будет потом, а и так дорогую жижу мобил с конской дилерской наценкой мы впарим сейчас, гарантию большинство машин отходит - а там трава не расти, добро пожаловать в ветку про стуканувшие ДВС:biggrin:

Тойота кстати в силу своего раскрученного бренда может себе позволить сократить межсервисное в России до 10 ткм, а остальные догоняющие нет. Наверное понятно почему.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

ZMS, Если честно, то не понятно почему у Тойоты межсервисный интервал 10000 км. Хотя бы потому, что износ ГСМ зависит в первую очередь от моточасов и условий эксплуотации, а уж потом только от пробега. Ну и во вторых, масло MMC и Toyota штампуется на одном и том же заводе в Сингапуре.

Добавлено через 6 минут
Лично я и в прошлый XL и в нынешний Аут лью родное MMC 0W30. Меняю каждые 8000-10000км и все пучком.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Думаю из за того, что интервал пробега при замене масла в 15000 км это очень много. Ведь у нас интервал замены в сложных (город, пробки) условиях эксплуатации прописан в 7500 км. Вот они и сделали что то среднее, в 10000 км.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

WarGamer, потому что у тойоты в России доминирующее положение на рынке и ценник этому соответствует. Исходя из этого они могут не опасаться что из-за увеличения стоимости владения(а имеено это происходит при более частых ТО) они потеряют часть своих покупателей. Т.е. своим покупателям они просто врут, в то время как все остальные нагло врут;).

Сейчас практически все ОД япономарок перешли на оригинальные жижи, ну естественно для воинственных ретроградов завсегда в ассортименте держат кастрюль-мобил. А ильсаковские жижи не могут ходить 15 ткм в городе - их надо тупо чаще менять, что собственно тойота и признает. В итоге тойота опять будет самым надежным авто и самой "честной" с покупателями, все остальные в опе))

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Правильно, поэтому и надо чаще менять, что на Тойоте, что на Мицу.