OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   PAJERO SPORT с 2016 и 2020 года выпуска - эксплуатация, допоборудование, запчасти, ремонт. (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=401)
-   -   Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=92941)

username11 18.11.2017 23:45

Re: Клапан ЕГР
 
Цитата:

Сообщение от verder73 (Сообщение 2628061)
Вроде через них охлаждается камера сгорания...

Заглушкой объем горячего воздуха выхлопа заменили холодным с интеркулера, камера сгорания как раз теперь охлаждается..

Mobilis 18.11.2017 23:52

Re: Клапан ЕГР
 
Цитата:

Сообщение от verder73 (Сообщение 2628057)
Господа есть смысл глушить ЕГР на 4В11 и 4В12? У кого есть опыт пробега с заглушенными клапанами?

Это же с Аута движки(вернее по нему их знаю), там нет ЕГР...

https://out-club.ru/board/showthread...EB%E0%EF%E0%ED

PIPE_Smoker 24.11.2017 23:18

Re: Клапан ЕГР
 
Цитата:

Сообщение от dimasis777 (Сообщение 2623417)
Покурил я ютюб и понял,просто программно отключение егр не правильно,надо делать именно как автор темы!+ Программно!!!

А можно пояснить - почему и программно и механически? Ведь, если отключить программно, то клапан будет всегда закрыт - и это тоже самое что и заглушка.
Или все не так?

username11 25.11.2017 02:13

Re: Клапан ЕГР
 
Цитата:

Сообщение от PIPE_Smoker (Сообщение 2629860)
А можно пояснить - почему и программно и механически? Ведь, если отключить программно, то клапан будет всегда закрыт - и это тоже самое что и заглушка.
Или все не так?

Если не заглушить, будет под давлением все равно открываться..

Flokky 25.11.2017 08:54

Re: Клапан ЕГР
 
Цитата:

Сообщение от Mobilis (Сообщение 2627997)
ME 200542 Вот эта подойдет нам?
Или там смысл в том, что если поставить толстую заглушку между клапаном и выходной трубой, то в месте стыкования с дроссельной заслонкой этот патрубок уже с перекосом встанет.


Правильно ли я понимаю, что если есть оригинальная запчасть от Митсу, значит производителем предусмотрена процедура глушения клапана егр?
Следующий логический вывод - если я приеду к официалам и попрошу заглушить клапан, они это должны сделать и на гарантию это ни как не повлияет.
Прошерстил мурзилка, ни где не нашел упоминания о сей процедуре. Проясните кто поопытнее.

PIPE_Smoker 25.11.2017 14:13

Re: Клапан ЕГР
 
Цитата:

Сообщение от Flokky (Сообщение 2629898)
Следующий логический вывод - если я приеду к официалам и попрошу заглушить клапан, они это должны сделать и на гарантию это ни как не повлияет.

Насколько я понимаю, у нас машина сертифицирована по Евро5. А, если заглушить клапан, то надо менять одобрение типа транспортного средства и понижать экологический класс до Евро4.
Никто из официалов в здравом уме этого делать не будет.
Но и к гарантии эта процедура не имеет никакого отношения. Как же нас запугали жадные официалы! Гарантии можно лишиться (и то не всей, а только на конкретный узел или деталь) если НЕЗАВИСИМАЯ экспертиза МОТИВИРОВАННО ДОКАЖЕТ что поломка произошла именно из-за несанкционированного вмешательства юзера.
А эксперты страсть как не любят делать однозначные выводы. Они пишут "вмешательство МОГЛО привести к поломке" и т.п. То есть нет причинно-следственной связи. Ибо впоследствии не означает вследствии

Flokky 26.11.2017 12:05

Re: Клапан ЕГР
 
Вопрос второго плана: что будет , если заглушить только физически - отключить программно возможности пока нет. Будут какие то ошибки вылезать по двигателю?

username11 26.11.2017 18:12

Re: Клапан ЕГР
 
Цитата:

Сообщение от Flokky (Сообщение 2630105)
Вопрос второго плана: что будет , если заглушить только физически - отключить программно возможности пока нет. Будут какие то ошибки вылезать по двигателю?

Неисправность двигателя будет гореть..

Sokol 27.11.2017 06:58

Re: Клапан ЕГР
 
Если на этом моторе ЕГР реализован как и на 4М41 и 4Д56, то при отключении фишки клапана он открываться не будет, но будет гореть чек и соответственно ошибка в памяти, плюс блок ЭБУ включает определённый аварийный режим, учитывающий эту ошибку. Это не совсем правильно с точки зрения повседневной эксплуатации.
Если поставить механическую заглушку (достаточно одну на сам клапан, но можно поставить и две на впускной коллектор клапана: одну на его входе, вторую на выходе). Клапан будет открываться, ошибки не будет. Но с точки зрения оптимизации работы не самый верный путь. Споров на эту тему много единого мнения нет. Хотя эффект в ввиде снижения выбросов сажи в мотор конечно же есть. И для многих это решающий фактор.
Наиболее правильно глушить и прошивать на модифицированную прошивку, где клапан отключен программно и плюс изменен алгорит работы (в идеале что-то типа Евро-2).
Но, по опыту общения с одним очень грамотным человеком, я сделал вывод, что не все чип-тюнеры правильно понимают алгоритм работы ЕГР. В большинстве случаев просто сделан обход ошибки и нет сигнала чек на панель, а клапан либо нужно отключать физически (снять фишку, либо все же глушить). А это не правильно, ибо ЕГР продолжает работать и ЭБУ неправильно его учитывает. На паджеро4х4 тема с клапаном очень старая, споров до сих пор много. Самая расспространенная прошивка для 4Д56 от АДАКТ имела в ранних версиях ошибку по алгоритму работы клапана, затем после довольно таки неприятных боданий по этой теме, они её признали и вроде как исправили. Но вот у меня уверенности на этот счёт нет. Поэтому моя машина была прошита версиями с работающим ЕГР. Для себя просто принял решение чистить его почаще и менять масло не реже 10 ткм.

Dolphin67 27.11.2017 21:01

Re: Клапан ЕГР
 
Цитата:

Сообщение от Sokol (Сообщение 2630259)
Для себя просто принял решение чистить его почаще и менять масло не реже 10 ткм.

А что толку клапан чистить? Проблема ведь в заужении впускного канала при нарастании сажи, а не то что клапан забьется. Да и масло не поможет в этом деле.

Sokol 27.11.2017 21:38

Re: Клапан ЕГР
 
Чистить не сам клапан естественно, а его коллектор, он зарастает сажей и она может попасть в цилиндры.
Ну а масло менять из-за того, что сада через его попалает в него и масло деградирует, меняет свою вязкость и пр. Да и сажа, которую масло смывает со стенок цилиндров тоже не нужна там.

username11 27.11.2017 22:38

Re: Клапан ЕГР
 
Цитата:

Сообщение от Sokol (Сообщение 2630259)
Если поставить механическую заглушку (достаточно одну на сам клапан, но можно поставить и две на впускной коллектор клапана: одну на его входе, вторую на выходе). Клапан будет открываться, ошибки не будет.

Будет

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Sokol (Сообщение 2630259)
Хотя эффект в ввиде снижения выбросов сажи в мотор конечно же есть. И для многих это решающий фактор.

Конечно ресурс двигателя увеличить в 3 раза

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Sokol (Сообщение 2630259)
плюс блок ЭБУ включает определённый аварийный режим

Не включает, можно выдернуть, поездить, потом поставить обратно, ошибка сбросится..

username11 27.11.2017 22:46

Re: Клапан ЕГР
 
Цитата:

Сообщение от Sokol (Сообщение 2630259)
при отключении фишки клапана он открываться не будет

Будет, под давлением..

Sokol 27.11.2017 23:40

Re: Клапан ЕГР
 
При физической заглушке и не сдернутой фишке клапан работает, ошибки не будет. Система видит только не работающий клапан, например не открывается или не закрывается когда надо.
При сдернутой фишке будет ошибка, клапан открываться не должен.
Откуда такая информация о ресурсе в 3 раза? Если есть примеры, когда моторы прошли по 300-450 тыр. без капремонта, то по такой логике должны пройти все 900-1200 ткм.
Аварийный режим или алгоритм включается. С таким же успехом можно сдернуть фишку с ДМРВ. Машина будет работать и ездить с ошибкой, при возврате разъема на место все вернется в норму. И тот и тот узел (ЕГР и ДМРВ изменяют в смесь и ЭБУ никак не может не отреагировать на отсутствие сигнала с этих узлов). Поэтому грамотная прошивка как раз и учитывает физическое отключение ЕГР с корректировкой этого параметра по всему диапазону рабочих оборотов. В природе кстати существуют 4Д56 без датчиков ДМРВ и ведь ездят.
У ЕГР очень сложный алгоритм работы. Я уже писал, что на паджеро4х4 баталии по этому вопросу не утихают до сих пор. В оригинальной прошивке ЕВРО-2 ЕГР работает, но совсем по другому алгоритму. И я не слышал ни про одну прошивку, которая хотя бы повторила этот алгоритм.

username11 28.11.2017 21:11

Re: Клапан ЕГР
 
Цитата:

Сообщение от Sokol (Сообщение 2630652)
При физической заглушке и не сдернутой фишке клапан работает, ошибки не будет. Система видит только не работающий клапан, например не открывается или не закрывается когда надо.
При сдернутой фишке будет ошибка, клапан открываться не должен.
Откуда такая информация о ресурсе в 3 раза? Если есть примеры, когда моторы прошли по 300-450 тыр. без капремонта, то по такой логике должны пройти все 900-1200 ткм.
Аварийный режим или алгоритм включается. С таким же успехом можно сдернуть фишку с ДМРВ. Машина будет работать и ездить с ошибкой, при возврате разъема на место все вернется в норму. И тот и тот узел (ЕГР и ДМРВ изменяют в смесь и ЭБУ никак не может не отреагировать на отсутствие сигнала с этих узлов). Поэтому грамотная прошивка как раз и учитывает физическое отключение ЕГР с корректировкой этого параметра по всему диапазону рабочих оборотов. В природе кстати существуют 4Д56 без датчиков ДМРВ и ведь ездят.
У ЕГР очень сложный алгоритм работы. Я уже писал, что на паджеро4х4 баталии по этому вопросу не утихают до сих пор. В оригинальной прошивке ЕВРО-2 ЕГР работает, но совсем по другому алгоритму. И я не слышал ни про одну прошивку, которая хотя бы повторила этот алгоритм.

Вы это все где-то прочитали? Или сами провели испытания?

Я ездил 2 недели при снятой фишке с ошибкой - ни в какой аварийный режим двигатель не ушел, нормально ездил, ничего не изменилось.
Я ездил 1 неделю с заглушкой и с подсоединенной фишкой, ошибка через 5 км появилась и не исчезла до прошивки.

Двигатель с рабочим ЕГР до 300-400 не дотянет, по себе знаю такой двигатель с чугунными гильзами, если соблюдать все рекомендации производителя, можно угробить к 100 тысячам, что я и сделал на предыдущей машине..


Текущее время: 10:22. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2024, WWW.OUT-CLUB.RU