Re: Сервисная кампания 04.2009 (клапан усилителя тормозов)
 

Открываем капот, ставим его на кочергу и смотрим справа от двигателя в щель за воздушный фильтр. Прямая шляпка на клапане - вы попали. Шляпка на конус - расслабляемся.


PS Предлагаю всем посмотреть самим. На япов, VIN и иже с ними - надежды нет.:secret:
Мой авто имеет старый клапан, но в сервисную программу по VIN не попадает. :help:
Был сегодня в Р-Ц, менял по гаранти блютус. Указал на клапан.
Сказали: видим визуально на машине, но по вину в компе не бьется - ничего поделать не можем.
Обещались запросить выше....
PS PS Сейчас начну наезжать.

Re: Сервисная кампания 04.2009 (клапан усилителя тормозов)
 

У меня тоже клапан плоский, т.е. старой конструкции, но авто под акцию не попадает, специально второй раз звонил (говорят что зависит не только от конструкции клапана:Data_57:, но и от конструкции вакумника :Data_57:и литража двигла:Data_57:). Кстати, прогонял 3-и теста, все ок, т.е. тесты все проходит(которые описаны в документе "Методика замены")

Re: Сервисная кампания 04.2009 (клапан усилителя тормозов)
 

Сегодня в Галфе меняли блютусину и "лягушку" по гарантии, сообщили, что попал и на замену клапана, что и сделали... На всё ушло больше трёх часов...

Re: Сервисная кампания 04.2009 (клапан усилителя тормозов)
 

Вот это и не ясно.
Все дело в конструктиве клапана. Согласно всех альтернативных документов (точнее фраз в них), причиной компании является клапан определенного образца (с плоской шляпкой) вне зависимости от авто.вакумника в котором он стоит.

Задал вопрос в конфе на мицу-моторс.ру.... подождем ответа.

PS что до списка VIN - номеров, то и яппы косячат не хуже нашего ваза порой... ;)

Re: Сервисная кампания 04.2009 (клапан усилителя тормозов)
 

Мож действительно трёхлитровки не попадают под замену, всёж двигло с другими объёмами воздуха работает, и разряжение, которое он создаёт хватает для нормальной работы немодифицированного, т.е. старого клапан и в нём ничего не залипает???????
Только на данный момент убедиться в этом можно проверив по трём пунктам методики замены (выше писал - вроде всё :good:).
Заввтра тоже постраюсь потерроризировать :punish:в третий раз (как дед из казки про золотую рыбку) своего ОД, к сожалению по телефону, хоть и недалече, но подойти не смогу - болею однако:(

Re: Сервисная кампания 04.2009 (клапан усилителя тормозов)
 

Может ветку уже создавать "Сервисные кампании xl"? BT хруст сигналы клапан...

Re: Сервисная кампания 04.2009 (клапан усилителя тормозов)
 

Что не ясно? Клапан у всех машин один, но в соответствии с документом под отзыв не попадают машины с МКПП и машины с двигателем 3.0.
Модели : CW5W, CX3A, CX4A, CY2A, CY3A, CY4A. (A/T, SST, CVT)
CW6W в списке нет

Re: Сервисная кампания 04.2009 (клапан усилителя тормозов)
 

Не ясно следующее: причиной отзыва является конструктив клапана.
ИМХО: Пофинг где клапан установлен. Если он с траблами работает на вариаторе, то с какой стати ему работать хорошо на 3-х литровых..

Якобы на авто с МКПП стоит другая модель клапана (сам не видел), поэтому в компанию не попадают.
Внимание: Автомобили с МКПП не попадают под действие данной кампании, так как на эти автомобили устанавливается другой контрольный клапан вакуумного усилителя тормозов.


НО!
Звучали следующие слова в америкосовской pdf-ке, да и в ответе российского представительства:
Она является частью глобальной программы Mitsubishi Motors Corporation по улучшению тормозной системы указанных моделей и включает в себя замену контрольного клапана усилителя тормозов на автомобилях Lancer X и Outlander XL, оснащённых автоматической или бесступенчатой коробкой передач.

По экзисту на 3-х литровых и на 2,4 CVT бьются одни и теже партнамберы клапанов и вакумников (да и на МКПП тоже).
Соответсвует ли это действительности, мне не известно. Лучше бы в базах запчастей Рольфа пробить.
Но если соответсвует действительности, то тогда клапан под замену вне зависимости от авты. С какой стати ему не взглюкнуть? Здесь 50\50 может случится :(

PS подождем ответа. Вопросы задал инженеру по гаранти Р-Ц и в конфе мицу-моторс.ру.

Re: Сервисная кампания 04.2009 (клапан усилителя тормозов)
 

Да это так - у всех машин (AT,МТ,2.4,3.0) с начала выпуска и до конца 2008 года клапаны одни и те же. Я о этом в теме уже писал.
https://www.out-club.ru/board/showpo...8&postcount=65

Re: Сервисная кампания 04.2009 (клапан усилителя тормозов)
 

Я это видел.
В экзисте тоже смотрел.
Мне понятно, что на авто с автоматом если "просядет педаль тормоза" то можно в кого нибудь тюкнутся.
На МКПП можно хоть сцепу выжать и ручник дернуть.
На 3-х литровом вряд-ли прокатит ..
У меня знакомые два километра зимой |на ручнике| проехали\промчались... и даже не сильно заметили :rofl: и ручник, хотя "до пупка" был вытянут - несильно пострадал (точнее никак не пострадал).

Мне лично хочется , что бы мне обьяснили:
Почему,с технической точки зрения, при одинаковом вакумнике и клапане, ваккууууууууууум на 3-х литровом не глючит в клапане. А на 2,4 - "вдребезги". :biggrin:

Это все одно, что про концевик который на педали тормоза говорить.:blush: Типа он на всех авто один, но глючит только именно на определенном типе авто.
Девайс либо глючный, либо нет.
И самое главное: сейчас во все ставят нового образца "с конусом", даже на МКПП (сам не видел, с чужих слов). Типа на холодную воду дуюют???? ;) али перестраховываются???


А к тормозам на авто я отношусь бережно и мнительно.:music:

Re: Сервисная кампания 04.2009 (клапан усилителя тормозов)
 

Для начала надо понять, почему на МКПП глюков нет?

Здесь все просто. Клапана сменили для АТ, а так как он один для всех авто, то автоматом он и на МКПП перетек. Не будет же производитель две модели клапана выпускать параллельно?

Re: Сервисная кампания 04.2009 (клапан усилителя тормозов)
 

Хм только, что глянул у себя - клапан старый (плоский), хотя мне сказали, что все в порядке, и менять ничего не надо. Тогда не понятно, почему одни авто идут под замену др нет. Вот думаю теперь требовать сатисфакции или довериться ОД )

Re: Сервисная кампания 04.2009 (клапан усилителя тормозов)
 

Это врядли: попробуй сам - секунд через 10-15 выскочит сообщение что включен ручник, и запищит зуммер!:Data_57:

Re: Сервисная кампания 04.2009 (клапан усилителя тормозов)
 

Может быть меняют клапаны какой то одной известной (неудачной) партии?

Re: Сервисная кампания 04.2009 (клапан усилителя тормозов)
 

Попробую, рассуждая чисто логически-технически, попытаться объяснить, почему на 3-х литровых двигателях клапан не нужно менять.
Итак, проблема в том, что из-за негерметичности клапана во время стоянки с заглушенным двигателем разрежение (вакуум) в усилителе теряется и из-за этого в первые минуты движения на малых оборотах двигателя теряется эффективность тормозов.
Осмелюсь предположить, что в трехлитровом двигателе (в отличие от 2,4 л) даже на малых оборотах двигателя разрежение даже при негерметичности клапана восстанавливается настолько быстро, что негерметичность клапана не влияет на эффективность торможения.
Это лишь мое предположение, основанное на знании принципа работы вакуумного усилителя.
На истину в последней инстанции, тем более в такой серьезной системе как тормоза, не претендую.

Re: Сервисная кампания 04.2009 (клапан усилителя тормозов)
 

А как трактовать, что на 2,4 МКПП этот же клапан не глючит?

---------- Добавлено в 15:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 09:44 ----------

Прошло три полных дня с момента размещения моего вопроса
В этом топике :(

Вот заданый вопрос:

У меня Outlander XL 3-х литровый в комплектации S11, VIN № JMBXLCW6W8Z001***.

В перечне моделей (пункт 3-й) попадающих под акцию SSI-09-008, VIN-а моего автомобиля (модель CW6W) нет.
НО!!!! - клапан установлен старого образца ”с плоской шляпкой”.
Данный случай с Outlander XL не единичен.

Вопросы:
Каковы должны быть мои действия в данном случае?
И почему в списке моделей нет CW6W?

Сегодня добавил вопрос.

Добрый день.
Хотелось бы получить ответы на следующие вопросы:
1. Взаимозаменяем ли контрольный клапан вакуумного усилителя тормозов (MW400017) для всех Outlander XL, вне зависимости от типа MT/CVT/AT ?
2. В NEWSLETTER SSI-09-008 указано, что на Outlander XL с MT устанавливается другой контрольный клапан вакуумного усилителя тормозов. По факту (данные с ресурса www.out-club.ru) клапан на автомобилях с MT, своим внешним видом не отличается от тех что установлен на автомобили CVT/AT. И по каталогу www.japancats.ru до недавнего времени на все автомобили Outlander XL устанавливался клапан с кодом 4630A055 (внешний вид “с плоской шляпкой”).
Как отличить что Outlander XL MT установлен другой контрольный клапан?
3. Чем, в подробностях, с технической точки зрения в плане надежности, отличается работа контрольного клапана вакуумного усилителя тормозов старого образца на автомобилях на Outlander XL 3.0 AT, от работы точно такого же контрольного клапана вакуумного усилителя тормозов установленного на Outlander XL 2.4 CVT и попадающего под замену на клапан нового образца?
4. Как вы можете прокомментировать слова из первого поста:
INCORRECT MATERIAL COMPOSITION OF THE BRAKE BOOSTER CHECK VALVE
Я лично, не могу и не знаю как, визуально отличить по внешнему виду дефекта материала, из которого изготовлен контрольный клапан.

C уважением,


Ответов пока нет.


to ALL!! Я что-нибудь упустил в вопросах? :blush:

PS Вопросы добавились там в тему, но они отображаются только в том случае, если их пропускает модератор.

Re: Сервисная кампания 04.2009 (клапан усилителя тормозов)
 

Хочешь дам совет - брось ты этот форум бесталковый, вопрос затрагивает безопасность - пиши сразу напрамую - ответят намного быстрее!!!!

Re: Сервисная кампания 04.2009 (клапан усилителя тормозов)
 

:rofl:

Быстрее, это купить MW400017 и самому за две минуты поставить.

Re: Сервисная кампания 04.2009 (клапан усилителя тормозов)
 

Ну это смотря что тебе надо - шашечки или ехать. Мне вот ждать когда меня вызовут было критично, поэтому я напрамую написал в представительство на предмет - на что я "попадаю" и как это исправить. Ответ был в течении 1-2 дней, в итоге в эти выхи еду менять, тем самым закрыв для себя этот вопрос.

Re: Сервисная кампания 04.2009 (клапан усилителя тормозов)
 

Ответ на один из вопросов:

Здравствуйте,
Выполнению упоминаемой Вами сервисной кампании подлежат следующие модификации автомобилей Outlander XL:
-модельный год: 2008,
-двигатель: 2,4 л,
-тип КПП: CVT,
-дата выпуска: IV кв. 2007 - декабрь 2008
VIN таких машин будет следующий: JMBXTCW5W8******
Трехлитровые автомобили Outlander XL не подпадают под действие данной кампании, так как блок управления этих двигателей имеет другое программное обеспечение. В некоторых режимах работы двигателя 2,4 после холодного запуска блок управления двигателем дает команду на дополнительное открытие дроссельной заслонки для более быстрого прогрева катализаторов. При этом разряжение во впускном коллекторе падает. А поскольку при работе двигателя 3,0 нет такого режима, то уровень разряжения во впускном коллекторе достаточен для нормального срабатывания клапана.

С уважением, Приземлина Ксения
Руководитель группы по работе с клиентами
ООО "РОЛЬФ Импорт", Дистрибутор Mitsubishi Motors

Интересно следующее:
1. новый клапан со шляпкой в виде конуса имеет большую площадь, т.е. типа недостаток в разрежении они прикрыли "чувствительностью" клапана.
2. теперь мне стало интересно, а в чем отличие прогрева катализатора на 3-х литровых. Или там про экологию совсем забыли? :Data_57:
3. неуверен, что прошивка мозгов двигателя 2,4 СVT, в плане смесеобразования и дружбы с катализатором, отличается от 2,4 MT
4. у америкосов на их сайте по данной компании есть следующие слова:
Incorrect material composition ofthe brake booster check valve may cause the check valve to stick closed when the engine is shut off.
что в переводе с тарабарского -
Неправильный конструктив (или все же материал??? или и то и другое) клапана вакумного усилителя тормозов, может оставить клапан в положении "закрыто", когда двигатель отключен.

Т.е. типа залипло, и тогда прошивка двигателя (тип двигателя) здесь не причем. Зная любовь к формулировкам у америкосов, думаю что они очень точно и лаконично описали трабл.


К сожалению инфы с зарубежных сайтов мало, точнее ничего нового нет.

Re: Сервисная кампания 04.2009 (клапан усилителя тормозов)
 

Да, что то про прошивку как то неубидетельно звучит. Тем более что акция касается и Лансеров - а там двигатель тоже другой!!

ВАРИАНТ, что при производстве партии клапанов был допущен брак (использован текачественный материал) выглядит более правдоподобной.

Re: Сервисная кампания 04.2009 (клапан усилителя тормозов)
 

Клапан имеет два состояния: открыто и закрыто.

Его работа в составе вакуУМНОГО усилителя тормозов, и проверка ничем не отличается от работы на других авто.
Пример 2110

И неисправность у него может быть только одна: он пропускает (не закрывается) воздух. Из-за чего это может происходить:
- залипание
- трещины в корпусе
- поломка пружины или мембраны (тарелки клапана)
........ это не суть важно.
Главное - он регулировщик! Он не создает вакуум, он распределяет движение разряженного воздуха\давления. И на это он откалиброван усилием прижима пружины и площадью тарелки клапана.

Поэтому слова
В некоторых режимах работы двигателя 2,4 после холодного запуска блок управления двигателем дает команду на дополнительное открытие дроссельной заслонки для более быстрого прогрева катализаторов. При этом разряжение во впускном коллекторе падает. А поскольку при работе двигателя 3,0 нет такого режима,
считаю мягко говоря прикольными....

Либо он работает, либо нет.
"Немного беременна" - здесь не бывает.

Re: Сервисная кампания 04.2009 (клапан усилителя тормозов)
 

Удалось наконец-то созвониться со знакомым инженером по гарантии из автомира, он мне подтвердил ещё раз, что трёхлитровые и с механкой ауты не попадают под данную команию, ну и в принципе почти слово в слово продекларировал выложенный вами текст:good:.
Что касаеться прошивы мозгов, то они отличаются у всех трёх модификаций, я имею виду МТ, СVT, AT (3 литра) они разные (это опять же с его слов), AT (3 литра) и СVT понятно + разные экологические стандарты, а в МТ и CVT прошивки отличаються в части управления двиглом в зависимости от типа трансмисси, и в связи с этим в CVT какой то из режимов получаеться немного придушенным (или наоборот раскрученным) и эластичности исполнительного элемента клапан иногда не хватает для его нормальной работы, вроде так как-то всё это выглядит.
Только чёт меня терзают сомнения, сейчас они разберуться с версией 2,4 вариатор, а потом объявят компанию и для 3-х литровых:secret:

Re: Сервисная кампания 04.2009 (клапан усилителя тормозов)
 

Мое теоретическое предположение почему на 3 л двигателе нет проблемы, оказалось правильным. Что подверждает ответ представителя, грамотный и логичный.
Не следует преувеличивать проблему вообще и раздувать из мухи (клапана) слона.
Назначение клапана удерживать разрежение в вакуумном усилителе при заглушенном двигателе. И обеспечивать 1-2 раза работу усилителя при торможении с заглушенным двигателем.
Кто нибудь катится на автомате с заглушенным двигателем и тормозит?
Проблема может возникнуть лишь, если завести холодный двигатель 2,4 CVT, и тут же медленно поехать, не трогая педаль газа. Кто именно так поступает, тому и нужно срочно на замену клапана.
Если проблема сильно волнует, можно самому очень просто проверить исправность клапана.
Сели утром после ночной стоянки машины, не заводя двигатель, нажали педаль тормоза.
Если педаль "мягкая", как при обычном торможении, значит клапан исправен.
Если педаль с утра стоит колом, жесткая, значит клапан неисправен.
Отличить "мягкую" педаль от "жесткой" тоже очень просто.
Заглушите двигатель.
Нажимайте несколько раз на педаль тормоза.
При первом нажатии она будет мягкая (есть запас разряжения в усилителе), при каждом последующем будет жестче (разрежение уменьшается), через 2-3 нажатия встанет колом (разрежение закончилось).
Я лично имею привычку при заводке двигателя нажимать педаль тормоза. (Привычка после мех. кпп выжимать сцепление:)).
У меня педаль всегда мягкая. Поэтому даже когда попаду на ТО, спрашивать про замену клапана не буду. Ибо твердо знаю, что проблемы у меня нет. Практика подтверждена официальным ответом.
Другое дело датчик стоп-сигнала. Негорящие стопы это действительно проблема. Ибо могут вьехать в зад.

Re: Сервисная кампания 04.2009 (клапан усилителя тормозов)
 

А есть еще Lancer Х поколения, с двигателями меньше чем 2,4. :boredom:
Там тоже свои прошивки + разные трансмисии.
И на всех моделях стоит все тот же клапан.
И вроде никого напрягал своей работой, не на ланс Х - клабе и на оут -клабе никто не жаловался.

Я не против трактовки, про разрежение и прошивки и прочее.
Меня напряг только один момент: Америкосы очень критичны в описании траблов\формулировок.
И если они написали про проблему с материалом в конструкции, то скорее всего косяк был. А проявится или нет..., это второе.
Значит проявился у кого-то конкретно, коль обьявили.
И мицу, как компания, уже раз подмочила свою репутацию с грузовиками..:( хотя отрицала очевидное на протяжении долгих лет.

Ладно. Поживем - увидим. ;)

Re: Сервисная кампания 04.2009 (клапан усилителя тормозов)
 

Грустить по этому поводу не надо;), вон уже сколько народ откатал и на варике и автомате и на ручке и ещё не у кого траблов с тормозами не было:good:.
Просто если наши машинки не отзывают, то нужно радоваться что сервисмены лишний раз в них свои ручки запускать не будут, потому как этот клапан (исходя из мануалов по замене) можно криво поставить :secret: и тогда я думаю гимор точно появиться, только уже на пустом месте.

Re: Сервисная кампания 04.2009 (клапан усилителя тормозов)
 

Все поменяли без проблем... когда поняли, что перед ними человек информированный и точно знает, чего хочет. Спасибо клубу.

Re: Сервисная кампания 04.2009 (клапан усилителя тормозов)
 

Моя машина по всем параметрам подходит под сервисную программу. И вин такой и выпуск и модификация и клапан плоский. Но в Диаманте сказали что "нет у вас все в порядке". Что то я засомневался. Позвонил в Рольф Юг, перепроверил и оказывается что я всетаки попадают на замену клапана. Вот такая вот история. Будьте бдительны, друзья.

Re: Сервисная кампания 04.2009 (клапан усилителя тормозов)
 

Узнал об этой компании и о дефекте из телефонного звонка - попросили приехать и, желательно, не затягивать, делать нечего, поеду, но зная откуда у мастеров иногда руки растут, задумаешься как бы хуже не стало...

Re: Сервисная кампания 04.2009 (клапан усилителя тормозов)
 

Я не хотел пугать:blush:, просто после установки нового клапана, можно проверить по трём пунктам, которые изложены на 3-й странице документа "Методика замены", на него ссылочка в этой ветке есть (очень хороший человек её выложил;)), по времени это занимает 5 минут, так что можно усё проверить не отходя от кассы

Re: Сервисная кампания 04.2009 (клапан усилителя тормозов)
 

Вчера наконец-то поменял, результаты выглядят так что тормоза стали цепче. Когда машину забирал завел поехал, нажал на тормоз машина как вкопанная встала, пока до гаража ехал пытался привыкнуть. Вот так маленький клапан, а результат дает большой.

Re: Сервисная кампания 04.2009 (клапан усилителя тормозов)
 

Об этой компании ничего не знал, поехал вчера брелок от сигнализации по гарантии менять, так вот заодно и новый клапан поставили.

Re: Сервисная кампания 04.2009 (клапан усилителя тормозов)
 

Вчера позвонили и предложили заехать на часик сегодня по обеим отзывным компаниям. За час всё сделали!

Re: Сервисная кампания 04.2009 (клапан усилителя тормозов)
 

Не забываем писать год выпуска автомобиля....

Re: Сервисная кампания 04.2009 (клапан усилителя тормозов)
 

Не дает этот клапан такого результата. И проявляется это только в определенных случаях (здесь все подробно описано, в каких). А чтобы тормоза стали "цепче", да еще к ним "пытался привыкнуть" - это одно из двух - либо реально была неисправность в тормозной системе (не обязательно именно в этом клапане), либо великая сила самовнушения сделала свое дело :biggrin:
P.S. Без обид

Re: Сервисная кампания 04.2009 (клапан усилителя тормозов)
 

Обид нет и самовнушения тоже, наверное была неисправность не буду спорить, но в чем прикол исчезла она после замены клапана. Наверное я не правильно (не технически) изложил, "цепкость" стала обусловлена уменьшением свободного хода педали тормоза, соответственно и пришлость привыкать к нажатии педали тормоза с другим усилием меньшим.

Re: XL Сервисная кампания 04.2009 (клапан усилителя тормозов)
 

Я прошу прошения за невнимательность, если пропустил такую информацию, но у этой компании есть сроки окончания или нет? Так как когда я им позвонил, мне они сказали, что сами вызовут. Но как то не очень им верится и не хотелось бы пролететь с этой заменой, да еще и брачёк этот вылезит в неподходящий момент, не дай бог.

Re: Сервисная кампания 04.2009 (клапан усилителя тормозов)
 

А вот это тем более странно. Вообще-то дефектный клапан как раз уменьшает свободный ход педали в момент троганья с места без нажатия на газ, например... или после пары нажатий на педаль тормоза на заглушенной машине. Почему у Вас после замены клапана УМЕНЬШИЛСЯ свободный ход педали тормоза - не очень понятно :secret:

P.S. Вообще, такое ощущение, что проблема вовсе не в том, что клапаны дефектные... просто, небольшой конструктивный недочет-"недодум", который вряд ли может каким-то образом сказаться на эксплуатации авто. Ну, не додумали немного ребята, когда авто конструировали... потом всплыла эта недоработка (ее даже и косяком назвать сложно). В общем, поводов для паники нет никаких, даже если не менять этот клапан никаких проблем не возникнет. ИМХО.

Re: Сервисная кампания 04.2009 (клапан усилителя тормозов)
 

Сегодня забрал машину - поменяли "выключатель стоп сигналов" (хоть машина по-моему и не подпадала под сервисную компанию, т.к. 2008 год выпуска), обновили модуль hands-free, заодно заменили стеклоподъемник в водительской двери, ну и конечно - "клапан усилителя тормозов", все по гарантии, доволен что мелкие неприятности удалось наконец-то устранить.
Могу сказать, что после замены, поведение машины при нажатии на тормоз, ни сколько не изменилось, так что, возможно, это действительно перестраховка со стороны мицу, хотя, не спорю, всякое может или могло бы быть в дальнейшем.

Re: Сервисная кампания 04.2009 (клапан усилителя тормозов)
 

У меня 3л. 1 мая на замену клапана, товарищ Лансер Х 2.0, также 1 мая на замену. ИМХО поменять и забыть.