OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander XL - Эксплуатация и дополнительное оборудование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=216)
-   -   Внедорожные, всесезонные шины для Аута (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=20759)

Chief18 02.11.2009 20:10

Внедорожные, всесезонные шины для Аута
 
Модераторы, заранее извините, но думаю тема не относится ни к зимней ни к летней резине, поэтому не перекидывайте туда.

Собственно увидел фото Аута в образе РаллиАрт - очень понравились эти грозные колеса и надоело колеса менять зима-лето, а еще хочется малость больше проходимости...
А вопрос в следующем, кто имеет опыт эксплуатации таких колес - BF Goodrich
All Terrain AT/TA
Тип: Всесезонные
(http://www.unitradeltd.ru/tiresitems.php?id=382 - http://www.kolesa-spb.ru/tiresitems.php?id=39) и если можно фото в студию (особенно интересует поведение зимой, я конечно понимаю что это не шипованая резина, но уже и не стандартная летняя ведь...)

https://out-club.ru/board/attachment...mjxnudsqbe.jpg

Верещагин 02.11.2009 20:21

Re: Внедорожные, всесезонные шины для Аута
 
Считаю, вы машину перепутали а не колеса... Аут это в первую очередь городское авто... И обувать в лапти не гоже.
Кукурузник и т.п. из перечисленного тоже достойнае машины, но уже ВНЕДОРОЖНИКИ!!!! Там уже и под все и под стать подбираются диски с меньшим радиусом и рисунок типа зима-лето... Хотя такая резина не рыба, не мясо ИМХО.

Chief18 02.11.2009 20:32

Re: Внедорожные, всесезонные шины для Аута
 
Цитата:

Сообщение от Верещагин (Сообщение 544749)
Считаю, вы машину перепутали а не колеса... Аут это в первую очередь городское авто... И обувать в лапти не гоже.
Кукурузник и т.п. из перечисленного тоже достойнае машины, но уже ВНЕДОРОЖНИКИ!!!! Там уже и под все и под стать подбираются диски с меньшим радиусом и рисунок типа зима-лето... Хотя такая резина не рыба, не мясо ИМХО.

Нет автомобиль я как раз таки не перепутал, кукрузник с его постоянным задним и просыпающимся изредко полным мне не нужен.....
Думаю и в Митсубиши моторс тоже такого мнения....:)
Mitsubishi Outlander будет участвовать в ралли Дакар 2008




Водители команды Repsol Mitsubishi Ralliart на ралли Дакар 2008 в помощь от Mitsubishi получат Mitsubishi Outlander. Эта модель была названа официальным автомобилем команды - семикратного чемпиона ралли. Ralliart получит Outlander с более высокими показателями безопасности, однако двигатель и коробка передач останутся такими же, как на серийной модели.
Outlander Дакар 2008 также оборудован четырьмя спортивными сиденьями с ремнями безопасности полной фиксации, защитной обоймой подшипника, дополнительным топливным баком, укрепленным днищем, амортизаторами, навигационной системой и имеет ряд других особенностей.
Но двигатель, ходовая часть и шасси ничем не отличаются от стандартной серийной модели. Грузоподъемность до 1691 кг. Экстерьер полностью выполнен в спортивном стиле и по цвету соответствует Pajero/Montero Evolutions.
На серийных автомобилях применяется технология AWC (All Wheel Control - контроль всех колес) - электронная система контроля привода каждого колеса, которая была разработана Mitsubishi. Система имеет три режима работы, которые соответствуют уровням контроля сцепления, личным предпочтениям и различным дорожным условиям. Mitsubishi разрабатывает системы 4х4 в течение последних 20 лет.
http://autogear.ru/autosport/3593/ - взял тут.

Sokol 02.11.2009 20:49

Re: Внедорожные, всесезонные шины для Аута
 
Любая А/Т, а тем более М/Т резина не будет работать зимой. В первую очередь это резина для грунтов, песка и грязи. Может быть по снегу она еще и поедет, но вот по льду скользить будет только в путь. Смеси, из которых ее делают, работают при плюсовых температурах, и несмотря на кажущуюся мягкость, зимой она дубеет только так.
А я бы вообще не рискнул в Салехарде ездить даже на нешипованной резине, уж больно у вас дороги плохо зимой чистят и голод даже на центральных улицах, не говоря уже про дворы. Да еще небольшие горки есть, особенно в районе музея-острога.
А вот летом по песку, на такой резине можно, только боюсь возможности Аута кончаться раньше.
Кстати Гудрич делает А/Т резину в размерности 215/70-16. И еще где-то в конце 2007 года кто-то из соконфетников выкладывал фото своего Аута на такой резине и писал про опыт ее использования.
У меня например такая стоит на отцовском Паджеро Спорт, но на зиму все равно переобуваем его в зимнюю шипованную (уж больно тяжела машинка, да и никаких систем безопасности, кроме АБС нет).

Chief18 03.11.2009 11:32

Re: Внедорожные, всесезонные шины для Аута
 
Цитата:

Сообщение от Sokol (Сообщение 544777)
Любая А/Т, а тем более М/Т резина не будет работать зимой. В первую очередь это резина для грунтов, песка и грязи. Может быть по снегу она еще и поедет, но вот по льду скользить будет только в путь. Смеси, из которых ее делают, работают при плюсовых температурах, и несмотря на кажущуюся мягкость, зимой она дубеет только так.

Именно этого я и опасаюсь, но смутило вот это описание резины:
Новый состав резиновой смеси позволяет использовать автопокрышку как всесезонную.
BF Goodrich All Terrain - единственная шина в своем классе (А/Т), прошедшая сертификацию для использования в "суровых зимних условиях", что подтверждается соответствующей маркировкой - снежинкой на фоне горы. Ресурс этой модели обычно переваливает за 100 тыс.км, что делает стоимость километра пробега почти в два раза ниже чем у BF Goodrich Long Trail T/A
В соседнем дворе кстати Паджеро Спорт в старом кузове успешно катается на таких.....видимо тут не дождусь ответа на этот вопрос, надо поймать этого водилу и у него пораспрашивать.
А по поводу возможностей, так я и не требую невозможного, просто на такой резине он будет 1. повыше (я это чувствую даже когда зимнюю одеваю) 2. цепкости будет больше, не в отношении гололеда конечно, а по бардюрам и буеракам ездить. 3. Не надо будет менять резину, поставил и забыл. 4. У нас трасс скоростных нет и поэтому предпологаю, что больших проблем с шумом испытывать не буду (кстати штатная летняя гудит почти силнее моих зимних Континенталь). 5. Возможности Аута мне кажется (особенно летом) кончаются от его низкого клиренса и плохой резины (затягивать или скользить начинает) и это при том, что я по "г#внам" практически не лажу (1 - 2 раза за все лето на придорожный лес и песок).

Игорь_spb 03.11.2009 11:59

Re: Внедорожные, всесезонные шины для Аута
 
Пользовал на прошлой машине Гудрич Олл Тирайн в качестве летней и непомню какой шипованый Гудрич в качестве зимней.Понятно,проходимость возрастает в разы,но шум и непонятная откуда берущая мелкая вибрация заставили быстро растаться с летним Гудричем.:)Зато теперь есть чем сравнивать по шумности:good:На ХЛ летом тоже на всесезонке.

GVV 03.11.2009 12:17

Re: Внедорожные, всесезонные шины для Аута
 
Взял зимние шины BF Goodrich Winter Slalom KSI. Отзыв продавца в магазине меня мягко говоря удивил - самы лучшие шины в мире

DIMAN 03.11.2009 12:49

Re: Внедорожные, всесезонные шины для Аута
 
5. Возможности Аута мне кажется (особенно летом) кончаются от его низкого клиренса





:Data_57::Data_57::Data_57:

martinleo 04.11.2009 00:45

Re: Внедорожные, всесезонные шины для Аута
 
Цитата:

Сообщение от GVV (Сообщение 545376)
Взял зимние шины BF Goodrich Winter Slalom KSI. Отзыв продавца в магазине меня мягко говоря удивил - самы лучшие шины в мире

Мягко говоря, продавец слукавил. О гудричь по настоящему лестных отзывов не слышал, хотя сам и не юзал. По отзывам еле еле к "середине".

Odin 04.11.2009 10:28

Re: Внедорожные, всесезонные шины для Аута
 
Цитата:

Сообщение от DIMAN (Сообщение 545421)
5. Возможности Аута мне кажется (особенно летом) кончаются от его низкого клиренса.
:Data_57::Data_57::Data_57:

У Аута маленький клиренс? Как у большинства кроссоверов - 200 мм. Мало, тогда Вам Гелик. А если не по деньгам - то Patriot.

---------- Добавлено в 13:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:17 ----------

Реально внедорожные качества Аута кончаются от его электронных псевдоблокировок. Один раз на ровном месте, но в реальном болоте (нет конечно, равнина политая водой, солончаки у нас называются) чуть не остановился ночевать. Спасло только отключение ESP и "газ до отказа". Но было неприятно.

Кандидат 04.11.2009 14:14

Re: Внедорожные, всесезонные шины для Аута
 
Вообще интересно было бы протестировать, насколько у этой шины тормозной путь будет больше на льду, чем у "липучки", также также сравнить разницу на мокром и сухом асфальте.

Sju 05.11.2009 00:20

Re: Внедорожные, всесезонные шины для Аута
 
Чудес не бывает.
Получить универсальную (ровную по всем характеристикам) по всем параметрам шину - невозможно.
Универсализм - есть компромисс - то есть слабость характеристик в каждом определенном случае.
Мое ИМХО в данном случае - брать более менее компромиссную покрышку + цепи, для экстремальных случаев.
Честно говоря, очень порадовал штатный Geolander 30 (или 31 - сейчас точно не помню) - и по асфальту, и по слабой грязи, и при температуре -5. Недостатки - лед, наледь, мокрая глина (ну это как водится у всех) и слабый каркас главным образом - после двух сезонов далеко не экстремальной эксплуатации - геометрия шины поехала очень существенно.

Кандидат 05.11.2009 00:27

Re: Внедорожные, всесезонные шины для Аута
 
Sju, согласен с Вами. Если где-то прибудет, то где-то неизбежно убудет.:good: Поэтому было бы интересно выявить, насколько "слабыми" у подобной резины будут выступления на разных типах покрытия по сравнению с шинами, непосредственно предназначенными для определенных условий и действительно ли это будет настолько критично.
А вот насчет геолэндера, честно говоря, удивлен. На летней (всесезонной) не ездил сам, но здесь на форуме слышал о ней много нелестных отзывов.
Себе, правда, зимнюю взял именно йоку g 072:)

Sju 05.11.2009 00:27

Цитата:

Сообщение от Chief18 (Сообщение 544761)
Mitsubishi Outlander будет участвовать в ралли Дакар 2008

Дакар 2008 был отменен.

Цитата:

Сообщение от Кандидат (Сообщение 546869)
Sju, согласен с Вами. Если где-то прибудет, то где-то неизбежно убудет.:good: Поэтому было бы интересно выявить, насколько "слабыми" у подобной резины будут выступления на разных типах покрытия по сравнению с шинами, непосредственно предназначенными для определенных условий и действительно ли это будет настолько критично.
А вот насчет геолэндера, честно говоря, удивлен. На летней (всесезонной) не ездил сам, но здесь на форуме слышал о ней много нелестных отзывов.
Себе, правда, зимнюю взял именно йоку g 072:)

Сам был удивлен. В серьезную грязь не залезал, обычную нормально отрабатывает.
Но вот, что поразило больше всего - на асфальте летом вела себя прилично, и при минус 6 очень и очень неплохо. Но, ИМХО, хлипковата, что есть, то есть - геометрия поехала. Придется к лету новую брать.

tros 05.11.2009 01:00

Re: Внедорожные, всесезонные шины для Аута
 
на второй машине Паджеро 2 стоит БФ Гудрич АТешка резина и зимой и летом уже три сезона....все супер)) никакого дискомфорта зимой не испытывал...лучшая универсальная резина для внедорожников....

Sju 05.11.2009 01:19

Re: Внедорожные, всесезонные шины для Аута
 
Цитата:

Сообщение от tros (Сообщение 546882)
на второй машине Паджеро 2 стоит БФ Гудрич АТешка резина и зимой и летом уже три сезона....все супер)) никакого дискомфорта зимой не испытывал...лучшая универсальная резина для внедорожников....

Паджеро 2 и без покрышек проползет практически везде:).

tros 05.11.2009 01:40

Re: Внедорожные, всесезонные шины для Аута
 
до БФГ была Бриджстоун АТешная.....намного хуже...проще сказать никакая)))

SAO80 (потерял пароль) 07.11.2009 19:07

Re: Внедорожные, всесезонные шины для Аута
 
Стоит тот же вопрос что и перед автором. В связи с близкой кончиной штатной резины (да сделает себе харакири тот японец, который её выбрал!!! в месте с тем, который ставил магнитолу...) Скажите кто уже сменил, стоит ли заморачиваться с установкой "внедорожной" или свесы все равно не позволять джиповать, Может лучше поставить резину с рисунком как у всех легковых и надеяться на полный привод?

Berhey 07.11.2009 21:04

Re: Внедорожные, всесезонные шины для Аута
 
Цитата:

Сообщение от SAO80 (потерял пароль) (Сообщение 549523)
Стоит тот же вопрос что и перед автором. В связи с близкой кончиной штатной резины (да сделает себе харакири тот японец, который её выбрал!!! в месте с тем, который ставил магнитолу...) Скажите кто уже сменил, стоит ли заморачиваться с установкой "внедорожной" или свесы все равно не позволять джиповать, Может лучше поставить резину с рисунком как у всех легковых и надеяться на полный привод?

Знаешь, я даже на дискавери3 не заморачивался с более злой резиной, а ХЛевские свесы, как ты правильно заметил, отбивают всю тягу джипавать, так что лучше ставить хорошую асфальтовую резину и наслаждаться на асфальте, чем не реализовываться на бездорожье со злой резиной, но херовыми свесами, или на асфальте с хорошим автомобилем, но херовой резиной! ИМХО

Sju 07.11.2009 22:15

Re: Внедорожные, всесезонные шины для Аута
 
Цитата:

Сообщение от SAO80 (потерял пароль) (Сообщение 549523)
Стоит тот же вопрос что и перед автором. В связи с близкой кончиной штатной резины (да сделает себе харакири тот японец, который её выбрал!!! в месте с тем, который ставил магнитолу...) Скажите кто уже сменил, стоит ли заморачиваться с установкой "внедорожной" или свесы все равно не позволять джиповать, Может лучше поставить резину с рисунком как у всех легковых и надеяться на полный привод?

Да с геометрией есть проблемы, да и привод задает иногда вопросы, так что экстрим стоит отложить.
ИМХО, тоже склоняюсь к идеи поставить на лето нормальную шоссейную резину - для комфорта динамического и акустического. Ну и поскольку бывает несет куда-нибудь слегка вдаль от асфальта - в багажник хороший комплект цепей - для проблемного участка метров 300 если что поможет вполне, а на 50 км по бездорожью я не рискну на ХЛ-е ни на какой резине.

Sergy 10.11.2009 01:36

Re: Внедорожные, всесезонные шины для Аута
 
Цитата:

Сообщение от Berhey (Сообщение 549643)
но х*ровыми свесами, или на асфальте с хорошим автомобилем, но х*ровой резиной

Предупреждение за непарламентские выражения

BAYGIN 13.11.2009 13:14

Шины для мегаполиса и не только
 
Ещё раз здрасьте! После мучительных изысканий , в течении наверно двух недель, приобрел себе шины Cooper DISCOVERER ATR. Шины купил вчера, по мере эксплуатации отпишусь. Первое впечатление очень даже хорошее. Выбор обоснован многими причинами :

1. Основное вождение г.Москва.
2. Выходные - дача-кляча (35км. Щелковское ш.)
3. Всесезнное использование.
4. Периодические выезды на рыбалку (не болото)
5. Осень,зима,весна - дальнее подмосковье и области (каникулы).

Две недели поисков - интернет форумы от Шнивы до Прадов и Патфиров. Жив у в Южном порту - беседы с продавцами торговых точек.

Вывод(ИМХО): COOPER или BF Goodrich.

Эти две фирмы специализируются на производстве шин для внедорожников и минивэнов.

Недостаток: COOPER трудно найти в Москве и Питере (звонил я тудысь оф.диллеру), BF Goodrich - таж ситуэшн (по слухам связанная с тем что Борис Фёдорович в настоящий момент переобувает Штатовскую армию).:pioneer_smoke:


При автовождении используй правила самолетовождения...

---------- Добавлено в 13:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:03 ----------

Р.S. Уважаемые администраторы. Может конечно темку и надо бы куда переместить, но к зимним или всесезонным шинам вроде как не относится.

chindiasov 13.11.2009 22:05

Re: Шины для мегаполиса и не только
 
Темку надо было вот сюда кидать и название подходящее
Внедорожные, всесезонные шины для Аута

Балу 13.11.2009 22:34

Re: Шины для мегаполиса и не только
 
COOPER или BF Goodrich - это подразделения Mishelin ;)
Если кого заинтересует - свистите, прозандируем. Есть выход на оф.дилер Мишлен

BAYGIN 15.11.2009 19:14

Re: Шины для мегаполиса и не только
 
Ток приехал с дачи.
Итог по куперу (разогретая резина):
1.Управляемость на сухой дороге (устойчивость в поворотах, коллейность и т.д.) - 4, торможение -4
2.Управляемость на мокрой дороге (устойчивость в поворотах, коллейность и т.д.) -4, торможение -4
3.Комфорт (шумность + вибрация + мягкость +ухабы) -4+
4.Бездорожье - проверку не проделал, времени не хватило...:biggrin:

P.S. По ощущениям - как первый Мишлен альпин (ток французский!), но наверно все-таки мягче, где то на форумах встречал описание - "как на мячиках", но приятно. Резина стоит своих денег. Подождем морозов и голольда.:Data_57:

BAYGIN 23.11.2009 10:19

Re: Внедорожные, всесезонные шины для Аута
 
Применил экстренное торможение, в пятницу на 3 ТК ,скорость около 40 км/ч - дорога сухая, +3, бибика встала как вкопанная, без юзов, АВС даже и не думал срабатывать - первый раз такое!

Sju 24.11.2009 00:14

Re: Внедорожные, всесезонные шины для Аута
 
Ну хорошая у тебя резина - хорошая!:)

Только имей ввиду, что на 40 км/ч практически любая зимняя и всесезонная резина на Ауте при плюс нескольких градусах не толкнет АБС, если только каток будет или потоп. А на голом асфальте - бесполезняк.

BAYGIN 26.11.2009 12:36

Re: Внедорожные, всесезонные шины для Аута
 
Дык и говорю...подождем-с...:Laie_48 :

Chief18 26.11.2009 19:30

Re: Шины для мегаполиса и не только
 
Цитата:

Сообщение от BAYGIN (Сообщение 555378)
Ещё раз здрасьте! После мучительных изысканий , в течении наверно двух недель, приобрел себе шины Cooper DISCOVERER ATR. Шины купил вчера, по мере эксплуатации отпишусь. Первое впечатление очень даже хорошее. Выбор обоснован многими причинами :

1. Основное вождение г.Москва.
2. Выходные - дача-кляча (35км. Щелковское ш.)
3. Всесезнное использование.
4. Периодические выезды на рыбалку (не болото)
5. Осень,зима,весна - дальнее подмосковье и области (каникулы).

Две недели поисков - интернет форумы от Шнивы до Прадов и Патфиров. Жив у в Южном порту - беседы с продавцами торговых точек.

Вывод(ИМХО): COOPER или BF Goodrich.

Эти две фирмы специализируются на производстве шин для внедорожников и минивэнов.

Недостаток: COOPER трудно найти в Москве и Питере (звонил я тудысь оф.диллеру), BF Goodrich - таж ситуэшн (по слухам связанная с тем что Борис Фёдорович в настоящий момент переобувает Штатовскую армию).:pioneer_smoke:


При автовождении используй правила самолетовождения...

---------- Добавлено в 13:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:03 ----------

Р.S. Уважаемые администраторы. Может конечно темку и надо бы куда переместить, но к зимним или всесезонным шинам вроде как не относится.

А кинь фото....
На сколько клиренс увеличился, если вообще есть такое...

BAYGIN 27.11.2009 13:14

Re: Внедорожные, всесезонные шины для Аута
 
Фотку в выходные скину, щас фотик у жены на работе - мобильником не навижу... Я поставил себе Купера 225х70х16 на родные диски. Зрительно клиренс увеличелся,бибика повыше стала и поагрессивнее из-за рисунка протектора (надписи тож прикольно). 215 в Москве и
Питере не нашел, созвонился с инженером по гарантии Рольф-Юг (Москва) -без проблем, да я и так бы поставил - звонил для самоуспокоения...

P.S. Клиренс то от какой точки мерить?

Sju 27.11.2009 13:57

Re: Внедорожные, всесезонные шины для Аута
 
Цитата:

Сообщение от BAYGIN (Сообщение 570290)
Фотку в выходные скину, щас фотик у жены на работе - мобильником не навижу... Я поставил себе Купера 225х70х16 на родные диски. Зрительно клиренс увеличелся,бибика повыше стала и поагрессивнее из-за рисунка протектора (надписи тож прикольно). 215 в Москве и
Питере не нашел, созвонился с инженером по гарантии Рольф-Юг (Москва) -без проблем, да я и так бы поставил - звонил для самоуспокоения...

P.S. Клиренс то от какой точки мерить?

Зачем мерить:)
Есть программа - шинный калькулятор называется

Вырос на 7 мм по сравнению с 215/70/16

BAYGIN 27.11.2009 14:48

Re: Внедорожные, всесезонные шины для Аута
 
По шинному то понятно, интересно самому глянуть - фактически...

---------- Добавлено в 14:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:40 ----------

Кстати...О внедорожных качествах. В апреле месяце 2008 года(через 2 месяца опсле приобретения Аута) залез в низину к озеру порыбачить...(я ж рыбак:v_v:). До меня по этому полю трактора распохали конкретно, намека на направление дороги не было -залез по пороги - без проблем. (уклон к озеру 5-7 градусов,без мозгов, на 4 лок, МКПП, штатная резинка, без намека на пробуксовки).

P.S. Очень запоминающийся момент...

Sju 27.11.2009 15:07

Re: Внедорожные, всесезонные шины для Аута
 
Цитата:

Сообщение от BAYGIN (Сообщение 570399)
По шинному то понятно, интересно самому глянуть - фактически...

---------- Добавлено в 14:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:40 ----------

Кстати...О внедорожных качествах. В апреле месяце 2008 года(через 2 месяца опсле приобретения Аута) залез в низину к озеру порыбачить...(я ж рыбак:v_v:). До меня по этому полю трактора распохали конкретно, намека на направление дороги не было -залез по пороги - без проблем. (уклон к озеру 5-7 градусов,без мозгов, на 4 лок, МКПП, штатная резинка, без намека на пробуксовки).

P.S. Очень запоминающийся момент...

Чего там глядеть, там более менее рассчитано точно. Померить вряд ли точно получится


Ключевое слово - МКПП:biggrin:
Еще ни один на ручке не жаловался по пробуксовке и проходимости.

BAYGIN 03.12.2009 10:41

Re: Внедорожные, всесезонные шины для Аута
 
Вложений: 3
Фотки...:pioneer_smoke:

хохол 03.12.2009 15:27

Re: Внедорожные, всесезонные шины для Аута
 
Цитата:

Сообщение от BAYGIN (Сообщение 575569)
Фотки...:pioneer_smoke:

это 225 или 215 ?

Odin 03.12.2009 15:37

Re: Внедорожные, всесезонные шины для Аута
 
Сдаётся мне это как минимум 235. Специально щёлкал на картинки - размерности не видно.

BAYGIN 03.12.2009 16:38

Re: Внедорожные, всесезонные шины для Аута
 
225...

Выше я всё описал...

406 03.12.2009 17:13

Re: Внедорожные, всесезонные шины для Аута
 
Цитата:

Сообщение от BAYGIN (Сообщение 576069)
225...

Выше я всё описал...

А как обратно из низинки выбирался?

Chief18 03.12.2009 18:41

Re: Внедорожные, всесезонные шины для Аута
 
Цитата:

Сообщение от BAYGIN (Сообщение 575569)
Фотки...:pioneer_smoke:

Не совсем то что я ожидал.....((((

BAYGIN 03.12.2009 21:06

Re: Внедорожные, всесезонные шины для Аута
 
Так и выбирался, как написано выше, на 1-й скорости, спуститься то легче...:trooper::trooper::trooper:

P.S. Инструкторы в жизни хорошие были...


Текущее время: 23:22. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2024, WWW.OUT-CLUB.RU