Иммобилайзер, помогите с выбором =)
 

Добрый вечер :friends:
Собственно вопрос прост: Посоветуйте хороший, но простой (без всяких там автозапусков двигателей, отпиранием дверей) иммобилайзер.
Что выбрать Black Bug или же Pandect или какую другую марку?
Критерии:
1. Простота и надежность в использовании (без всяких там прислонить метку туда, или положить суда ибо не опознается)
2. Как можно меньше косяков (нужно стабильно опознавание метки и желательно без щелчков реле)
3. Бюджет до 20000 руб. (желательно от 5 до 15)

Жду ваших советов :)
С уважением :friends:

Re: Иммобилайзер, помогите с выбором =)
 

Поскольку не нашел ключевых слов "надежность защиты" среди целевых характеристик, то поясните, для каких целей нужен "простой" и "хороший" иммо? Хороший для чего?:what:
И в какой конфигурации (сигналка, механика, замок капота) он планируется к подключению?

Re: Иммобилайзер, помогите с выбором =)
 

Надежной защиты вам не даст ни кто :) Будет использован само собой в комплексной защите.
"простой" - только блокировка двигателя и больше ничего
"хороший" - что бы не терял метку каждые 5 минут и метка была в кармане а не в подстаканнике или прилеплена на скотч :) + желательно опрос метки при открывании дверей и при заводе мотора (т.е. 2 раза) ну эт пожелание =)

Re: Иммобилайзер, помогите с выбором =)
 

Посмотрите вот эти:
http://specautosystems.ru/?page_id=153
или эти:
http://specautosystems.ru/?page_id=104
В свое время запал на второй. :hat:

Re: Иммобилайзер, помогите с выбором =)
 

Я бы посоветовал Агент 3+ от меджик системс. Полноценный диалог (не сканируется), карточка на 2,4 Ггц имо ее видит всегда. Сам юзаю спутниковый комплекс на базе данного имо в течение года, ноу проблем. Да и цена адекватная. P.S. правда с учетом, что фирма питерская не знаю как она представлена в Вашем городе.

Re: Иммобилайзер, помогите с выбором =)
 

Я бы добавил к списку SOBR-STIGMA DRIVE 02 , ведь речь идет о меточных иммо.

С уважением, Алексей.

Re: Иммобилайзер, помогите с выбором =)
 

Я проголосую за пандект IS-600 и реле управления замками капота HM-05
Можно подключить к концевику двери и будет опрашивать метку только 2 мин после открывания двери и начала движения. Или можно сделать кнопку "безусловной блокировки". Реле есть, оно щёлкает, но под капотом и только при срабатывании блокировки.
Баста от альтоники тоже неплохой вариант, но чуть подороже.
Блек-баг уже лет 5 как морально устарел
Если выберете пандект, то смотрите, что-бы версия была не ниже 25-й.

Re: Иммобилайзер, помогите с выбором =)
 

Уважаемый Алексей! Скажите, что вы думаете об иммо Stealth 470 и Skybrake DD2+.

Спасибо!

Re: Иммобилайзер, помогите с выбором =)
 

Здравствуйте!
Я, вроде, еще вчера ответил.....

Здравствуйте!
С данными системами не работаем, но, если интересует мое мнение, то отвечу.
Частота работы метки устаивает - 2,4гГц, это значит, что метка будет хорошо работать в плане радиопомех, при сравнении с 433мГц гораздо лучше.
Реле блокировки НЗ (нормально замкнутое), что лично у меня вызывает сомнения в правильности использования такого способа блокировки двигателя.
КМК, если сгорит предохранитель вся эта система будет отлично работать и двигатель будет заводиться. Выбить предохранитель проблем не составит.
Я бы использовал иммобилайзер с НР (нормально разомкнутыми) контактами блокировки двигателя.

P.S. Повторюсь - это мое мнение, основанное на прочтении инструкции. Так как с данными системами не работаем, более точную информацию дать не могу.

С уважением, Алексей.

Black Bug BT-82 Optimal -1
 

проконсультируйте в непростом выборе.

выбираю метку для своего будущего авто, поскажите почему такая разница в цене?

Black Bug BT-82 от 10500р с установкой
Black Bug BT-72W Black Bug BT-72W 15450р с установкой.

цены брал отсюда ---> http://black-bug.ru/blackbug_bt-82.htm

Re: Black Bug BT-82 Optimal -1
 

Разница в индексе "W". Наличие этого индекса в названии говорит о том, что в комплекте Блэк Бага присутствует реле wаit-uр. Отсюда и более высокая цена. Это реле можно докупить отдельно и к 82-ой модели, стоит где-т 6-7т.руб.

Re: Black Bug BT-82 Optimal -1
 

Реле WAIT UP предназначено для блокировки двигателя в момент начала движения автомобиля. Сигнал на включение и отключение реле передается из блока управления противоугонной системы по штатной проводке автомобиля (не требуется прокладка дополнительных проводов). При попытке угона реле WAIT UP разрешает завести двигатель, но, как только автомобиль трогается с места, производит его блокировку. После остановки автомобиля блокировка снимается. При следующей попытке тронуться с места все повторяется.

Выполнено в корпусе автомобильного реле
Возможность использования вместо штатного реле автомобиля
Нормально замкнутые контакты
Максимальный коммутируемый ток – 20 А
Произвольная полярность напряжения питания
Включение блокировки при начале движения автомобиля, отсутствие блокировки на неподвижном автомобиле
Выключение блокировки по команде блока управления
Особенность: допускается использовать для блокировки цепей, которые диагностируются блоком управления двигателем автомобиля
http://www.altonika.ru/detail.php?id=172

Re: Black Bug BT-82 Optimal -1
 

Black Bug был без шума и пыли хакнут еще несколько лет назад.
Ставьте более современные решения: AGENT, SOBR, Pandect, BASTA и тп.

Re: Black Bug BT-82 Optimal -1
 

Когда ставить будите, на сигнал не выводите, а то сразу видно что стоит на машине.

Re: Иммобилайзер, помогите с выбором =)
 

а если выбирать межде вот этими? что понадежней будет?

1) BLACK BUG BT-72W
2) Pandect IS-600

очень беспокоит тот факт, что если поехать отдыхать на авто, а иммо выйдет из строя... нехотелось бы застрять в чистом поле с авто которое даже завести нельзя =)) сам склоняюсь кблек багу, поскольку его установка более простая и не требует сильньго вмешательства в проводку машины.... посоветуйте =) с меня спасибка =)

Re: Иммобилайзер, помогите с выбором =)
 

Склоняться можно к чему угодно, нужно лишь понять, что чем проще установка ("вмешательство в проводку"), тем проще будет потенциальному угонщику.

А смысл всех иммобилайзеров один: при определенных условиях разрывать одну или несколько цепей для того, чтобы обездвижить автомобиль. Будь хоть Pandect, хоть Black Bug - какая разница?

Все в конечном итоге будет зависеть от установщика: от халтурной работы толку никакого в смысле защиты и в плане возможных глюков. Выбор той или иной системы даст лишь (не)возможность дистанционного взлома противоугонки.

Re: Иммобилайзер, помогите с выбором =)
 

Если знаешь где реле, не встанешь! У установщика спроси, что перемыкать. Я например знаю. Там суть, что угонщик не знает где реле стоит. А еслиб знал и имел достум, то блек баг отключить надо меньше 30 сек)))

Re: Иммобилайзер, помогите с выбором =)
 

Всем добрый день!
У меня есть сигналка и замок капота. Хочу установить еще иммобилайзер. Прочитав все вышесказанное прошу подсказать по следующим вопросам:
- BASTA-911W - в закрытом состоянии цепь замкнута? (реле HOOK?) хотя обозначение W (как будто WAIT-UP как у BB)
- Какой же все-таки выбрать из следующих иммо:
Black Bag 72W
BASTA-911W
Pandect IS-600
MED 330.2

Первоначальная цель - защита и надежность.

Спасибо!

Re: Иммобилайзер, помогите с выбором =)
 

Здравствуйте!

Сигналка - понятие растяжимое. Надеюсь, установленная система не подвержена электронному взлому?
Про замок капота уже неоднократно писалось - на Аутлендере XL их два необходимо и с доработками, а не базовых.

Цитата:

Первоначальная цель - защита и надежность.

В таком случае предлагаю установку иммобилайзера Эсконт Корнер и защиту ЭБУ с переносом диагностического разъема.
Сам иммобилайзер устанавливается под металлический кожух, блокировка двигателя там же.

С уважением, Алексей.

Re: Иммобилайзер, помогите с выбором =)
 

Сразу скажу, что машина - не новая, поэтому хотелось без фанатизма добавить иммо и все.
Сигналка, так и названа, что многого от нее думаю нечего ждать )

Почему именно Корнер? Надо же будет нажимать кнопки все время...
Сколько будет стоить защита ЭБУ у вас?

Если все же вернуться к моему списку, что порекомендуете?

Re: Иммобилайзер, помогите с выбором =)
 

Тут я Вас не понимаю. В посте выше Вы пишете:
Первоначальная цель - защита и надежность.
А теперь нужно: добавить иммо и все.
Так Вам просто денег потратить или чтобы машину защитить?
Если дешево и чтобы машину защитить, так я уже рекомендацию дал.
А если денег потратить, так выбор большой)))).

Ну да, нужно будет все время, как садимся в салон и заводим двигатель и при заведенном двигателе, если дверь водителя открывалась вводить код и что в этом такого сложного?
Зато защита от кражи ключей и таскать с собой ничего не нужно. Да и в комплекте с защитой ЭБУ этот иммо будет гораздо более защищен, чем просто иммо с меткой, который еще и дороже.
Ну и учитывая уже установленное оборудование, а точнее один замок капота (вообще не понятно, для чего его поставили при наличии указанной выше сигнализации), необходимо хоть как то блокировку прикрыть, а это можно сделать только защитой ЭБУ.

Звоните.

Затрудняюсь с ответом.
Мысли вслух:
Black Bug 72W - частота 433мГц - некоторые жалуются на плохое считывание метки, хотя предусмотрен резервный канал. Мы ничего особо плохого не заметили, хотя выставляли в достаточном количестве. Один минус - метки большие.
BASTA-911W - радиореле блокировки двигателя - уже были жалобы на непрохождение сигнала разблокировки.
Pandect IS-600 - частота 2,4гГц - метки нормально читаются, нет цифровых реле, что у данного производителя больше плюс, чем минус.
MED 330.2 - себе бы не поставил - реле блокировки работает не больше года, как правило.

С уважением, Алексей.

Re: Иммобилайзер, помогите с выбором =)
 

позвонил в пару сервисов на предмет что лучше

1) BLACK BUG BT-72W
2) Pandect IS-600

в 2-х из трех сервисов советовали ставить Pandect IS-600 , т.к. считается что эта более поздняя разработка, новые технологии все дела, про BLACK BUG BT-72W что решение не актуальное, поскольку линейка давно не обновлялась и система морально устарела....

+
+

Re: Иммобилайзер, помогите с выбором =)
 

Интересно было бы сравнить Pandect IS-600 и BASTA 911W от Альтоники. Судя по всему они построены примерно одинаково.

BB-72W похоже действительно устарел судя по отзывам. Хотя до сих пор очень активно ставится.

"Pandect IS-600 - частота 2,4гГц - метки нормально читаются, нет цифровых реле, что у данного производителя больше плюс, чем минус." - то есть у данной системы механическое реле? и почему это плюс?

Re: Иммобилайзер, помогите с выбором =)
 

Да ну какая разница - устарел или нет?
Задача данного иммобилайзера не дать запустить двигатель без меток и отработать хайджек при заведенном двигателе, с чем иммо справляется на все сто.
Да, по размеру он гораздо больше Пандекта да и по подключениям посложнее, но с функциями своими иммо справляется, поэтому сравнивать по "моральной старости" считаю неправильным.
Нужно сравнивать по набору функций и качеству работы.

Не заморачивайтесь - сам иммо маленький и блокировка будет рядом с ним, поэтому реле беспроводные и не нужны в принципе. Ну, а сказанная выше информация это так, для тех, кто в курсе.

С уважением, Алексей.

Re: Иммобилайзер, помогите с выбором =)
 

С ориентируйте по ценам, сколько стоит установка на Аут1 ?
Black Bag 72W
BASTA-911W
Pandect IS-600
MED 330.2
+ предложите замок капота с установкой?

Re: Иммобилайзер, помогите с выбором =)
 

Из перечисленного могу только Black Bug 72W предложить.
Ну и BASTA можно под заказ сделать.
Для управления замками капота необходимо реле HOOK HL-D.
Стоимость отправил в личку.

С уважением, Алексей.

Re: Иммобилайзер, помогите с выбором =)
 

Алексей!
Вы вводите людей в заблуждение - у пандекта 600 используется беспроводное радиореле IS-119 (есть в комплекте) и устанавливать его нужно под закрытый капот, а не рядом с базовым блоком. Работает оно по принципу wait-up реле блекбага и басты - блокирует при начале движения, но при этом позволяет реализовать автозапуск. Можно прописать до 3-х таких радиореле.
Есть отдельный вход от концевика двери - для режима не постоянного опроса метки, а после открывания/закрывания двери и начала движения.
Если этот режим не очень нужен (метка и так прекрасно читается), можно этот вход перепрограммировать на безусловную блокировку двигателя - в случае опасности нужно нажать тайную кнопочку и можно даже метки пандекта отдать угонщику - через 5 минут двигатель заблокируется, а разблокировка возможна будет только по пин-коду.

Из приведенного списка мне больше всего нравится пандект600, только его желательно скрестить с реле управления замками капота НМ-05

---------- Добавлено в 10:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:35 ----------

Да-а-а!
После прочтения таких отзывов пользователь, ни разу не использовавший эту систему и не читавший ее инструкцию на каждом углу начинает кричать "пандект - г..но, он ничего не защищает!"
А между прочим, что-бы прикрутить аналоговое реле к базовому блоку пандекта, нужно инструкцию внимательно изучить, перепрограммировать режим работы статусного выхода и к этому выходу прикрутить аналоговое реле.
Сказали бы просто: "Мы продукцию алармтрейда не ставим - лучше давайте установим Вам ....(то, что Вы любите устанавливать, на штатных кнопочках)!"

И пандект, желательно, версии не ниже 25-й

---------- Добавлено в 10:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:35 ----------

Я уже не помню, а как 72-й относится к ретранслятору? Его антенну нужно замыкать на массу при постановке сигнализации в охрану?

А по сути - баста и пандект600 очень близки, только баста на рынок вышла на год-полтора раньше

Re: Иммобилайзер, помогите с выбором =)
 

При чем тут защита? Речь вообще не об этом.

Мы устанавливаем продукцию Алармтрейда. Вот прямо сейчас устанавливаем))). НО...... есть моменты которые меня лично не устраивают. И не устраивают очень сильно. Это лично мое недовольство теми или иными моментами, поэтому кричать об этом на весь мир я не буду, а сказывается это на конечном пользователе или нет пусть сами пользователи и решают.

Мы всегда предусматриваем возможность ретранслирования метки, поэтому защиту используем.

По сути сейчас вообще все оборудование друг на друга похоже и в одних корпусах и с одинаковыми функциями, но с небольшими отличиями.

С уважением, Алексей.

Re: Иммобилайзер, помогите с выбором =)
 

Вот еще, что я подумал почитав форум - что угонщики тоже его читают, и уже в курсе всех типа "любимых" решений... И что же тогда ставить???

Re: Иммобилайзер, помогите с выбором =)
 

Т.е. Вы думаете, что если на форуме не писать, что состав комплекта сигнализация, иммобилайзер, замок капота, то угоны сократятся?
Как Вы должны понимать, чтобы угонщиком стать, нужно сначала установщиком побыть, чтобы понимать, что вообще делать нужно.
А в этом случае, все обсуждения базовых охранных комплексов особой роли не играют - этож прописные истины.
Существуют индивидуальные противоугонные комплексы, которые включают в себя не только базовый набор, а индивидуальный подход. Такие комплекты не обсуждаются по форуму или телефону, но и стоимость их несколько другая и время производства работ тоже.
Вот такие комплекты как раз отлично защищают автомобиль.

С уважением, Алексей.

Re: Иммобилайзер, помогите с выбором =)
 

Золотые слова !
Я тут недавно переделывал за своими установщиками иммобилайзер и каково было мое удивление, когда я узнал, что эти "профессионалы" массу для цифрового реле пандекта взяли не под закрытым капотом, а протянули ее из салона, вместе с проводами концевика капота и сиреной :what:. Я это расцениваю как подготовку к угону: достаточно было просто перерезать их жгут проводов, который шел под капот и сирена замолчит, и пандект уже не помешает!

Re: Иммобилайзер, помогите с выбором =)
 

То, что провода на сирену выходят из салона это наоборот хорошо, потому что масса взятая в салоне проживет гораздо дольше - это раз, упрощается процесс монтажа - это два, и в любом случае провод на сирену идет от сигнализации и то, что масса там же будет никак не влияет на стойкость к взлому - это три.
А вот то, что касается реле блокировки тут да, ситуация может развиваться по другому направлению. Если происходит шунтирование датчиков, например, или используется НЗ реле.

С уважением, Алексей.

Re: Иммобилайзер, помогите с выбором =)
 

После всего вышесказанного и ветки про сигналку появились следующие вопросы, прошу подсказать:

1. Замок на руль - какой поставить: Dragon или Гарант? И сколько занимает по времени установка?

2. Если не ставить защиту ЭБУ и диагн. разъема, то какой иммо лучше поставить, учитывая наличие одного обычно поставленного замка капота?

3. Имеет ли смысл дополнить имеющуюся уже простую сигналку антиграббером?

4. Можно ли построить иммо на базе Exellent Evo 3 и дополнить скрытой микроблокировкой? Чтобы может быть в последствии добавить ГСМ модуль, поменять простую сигналку или еще что-то добавить? И сколько это может стоить?

Спасибо!

Re: Иммобилайзер, помогите с выбором =)
 

Я лично пользуюсь DRAGON.
По времени - примерно полчаса.

Лучше вообще не ставить.
Но если очень хочется, я бы выбрал Эсконт или Собр Стигма.

Имеет.

Можно. Только я не понял, как можно поставить Экселлент, а потом поменять простую сигналку? Или я чего то не понимаю?
Ну не важно.
Даю ссылку: Экселлент.


С уважением, Алексей.

Re: Иммобилайзер, помогите с выбором =)
 

Лучше вообще не ставить.
Но если очень хочется, я бы выбрал Эсконт или Собр Стигма.


Почему лучше не ставить?
Он же в любом случае будет выполнять свою функцию. Или же можно просто открыть капот вырвать блок иммо и он отключится?

---------- Добавлено в 13:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:01 ----------

Еще подскажите, пожалуйста, есть ли у вас Dragon на XL сейчас в наличии? Можно просто приехать и поставить или надо записываться?

Re: Иммобилайзер, помогите с выбором =)
 

Здравствуйте!
На данный момент есть. Купил один лишний.
Позвоните, договоримся о приезде, отложу специально для Вас.

С уважением, Алексей.

Re: Иммобилайзер, помогите с выбором =)
 

Про Агент 3+ скажите чего плохого/хорошего? Думаю поставить на Аут XL в дополнение к безключевому доступу плюс электромеханический замок капота через модуль управления MS RL200. Как вообще Агент в плане установки и вмешательства в электрику авто? Много с ним проблем? Заранее благодарен за ответ.

ПС: Еще советуют датчик удара/наклона, но там надо спускаться к машине с меткой, если сработает, что не есть удобно.

Re: Иммобилайзер, помогите с выбором =)
 

Данные иммобилайзеры не устанавливаем, но по описанию могу сказать, что функционировать на нормальном уровне это устройство должно.
Как минимум - используется частота 2,4 гГц, управление замком капота и реле блокировки по LAN, остается замками капота блокировку прикрыть.

С уважением, Алексей.

Re: Иммобилайзер, помогите с выбором =)
 

Алексей, может от себя посоветуете комплекс на новый Аут? Автозапуск, думаю, не нужен. Хотелось бы таскать поменьше брелков всяких плюс чтобы вред машине по минимуму нанести при установке. Думал Пандору 3300 слэйв с замком капота или Призрака 710-го с вводом пина со штатных кнопок авто перед движением.

Re: Иммобилайзер, помогите с выбором =)
 

Здравствуйте!
Посоветовать, конечно, могу, вот только бюджет Вы не указали....

То, что сигнализация будет управляться от штатного брелока совершенно не значит, что ее не нужно подключать к проводке автомобиля - это раз, и то, что в системе имеется КАН-шина тоже не значит, что управление по шине возможно на конкретном автомобиле - это два. Ну и чем меньше причинен вред при установке, тем быстрее весь этот комплект снимется с автомобиля при угоне.
Поэтому, систему можно выбрать совершенно любую.
Я бы, например, из эконом-вариантов выбрал бы StarLine B62 Dialog.
В качестве иммобилайзера предлагаю Escont Corner Plus.
Два электромеханических замка капота с доработками и защита ЭБУ с переносом диагностического разъема.
Таким образом, иммобилайзер будет находиться под металлическим кожухом, равно как и блокировка двигателя, а дополнительной защитой будут служить замки капота. Сигнализация же в данном комплекте будет оповещать владельца о проникновении в авто и ударе по кузову.
При необходимости можно дополнить комплект замком рулевого вала.

С уважением, Алексей.