OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander XL - Запчасти и ремонт (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=220)
-   -   Тяжело крутится руль (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=63143)

SETT 07.11.2013 15:01

Тяжело крутится руль
 
В последнее время начал замечать, что руль крутится все тяжелее и тяжелее, в дороге не очень заметно, а на месте и при парковке приходится прикладывать усилия. (сел на свой Лансер Х, так там вообще руль пушинка) Пробег 108 тысяч, очень даже на родной похоже, Аут 2.4. Жижу меняли на ТО 90. Грешу на рейку, хотя под замену у меня рулевые наконечники (пыльники рваные), но ведь от них же так не должно быть... Кто что может подсказать? Стук в рейке есть только на незаведенной машине, может клапана в ней клинит? При повороте руля до упора, есть такое ощущение, что подзакусывает, вывернуть обратно так легко как раньше не получается

AndreyDAR 07.11.2013 16:16

Re: Тяжело крутится руль
 
Цитата:

Сообщение от SETT (Сообщение 1564013)
под замену у меня рулевые наконечники (пыльники рваные)

так мож они и заксили у тебя - мож для начала всеже их поменять?

SETT 07.11.2013 17:06

Re: Тяжело крутится руль
 
я не думаю, что столь незначительная по силе деталь, в сравнении с гидрорейкой, может заставить руль крутиться тяжелее

Добавлено через 4 часа 51 минуту
кстати, попутал про жижу, ее не меняли по ходу... не нашел в заказ-нарядах данной позиции

Александр 28rus 22.11.2013 13:09

Re: Тяжело крутится руль
 
Афигеть. У меня тоже самое. Аут 2,4 4В12 праворукий японец, пробег чуть более 92000. Только давай сравним. Сейчас наступили холода стало хуже. Когда машина заведеная и нагретая то у меня при повороте просто закусывает, на холодную не прогретую как будто ГУРа и нет. А на незаведенную естественно просто туго но без всяких закусываний. Тоесть можно скозать что механически все работает и не закусывает. Сводя все заметки, нюансы и наблюдения - навевает. При первом запуске утром в гараже секунд 5-10 свист под капотом. При повороте руля до упора в любую сторону - шуршание, раньше такого небыло. Тоже мнимые спецы говорят рейка так как вроде щелкает гдето в ней. Но мне кажется мож и не прав но проблема в насосе ГУРа. Предпосылки всетаки смахивают на это. Ваше мнение господа. Наконечники рассматриваю но тоже сомневаюсь что такая серьезная проблема а вина в них.

Добавлено через 17 минут
Стук в рейке есть только на незаведенной машине, может клапана в ней клинит?


Логически подумать, как могут клинить клапана на незаведенной машине. Они ведь пока гур не заработает и не откроются, ведь правильно. А ГУР работать начинает при запуске двигла.

SETT 22.11.2013 22:35

Re: Тяжело крутится руль
 
вчера промыл систему ГУРа... жижа слилась черная, на дне бачка были куски резины, манжеты из рейки по ходу... после смены жижи, руль стал крутиться на месте легче раза в два, почти пропали закусы и тд... но с рейкой тоже не то что-то, стук есть и куски резины, мой моторюга приговорил рейку к поездке с спецам + к замене всех стоек, стоек стабилизаторов, наконечников, сайлентблоки сзади, ТО редуктора и тд... Вот так хорошо смотрели за машиной в клубных сервисах и в Рольфе у предыдущего владельца

SergiysXL 23.11.2013 00:23

Re: Тяжело крутится руль
 
Цитата:

Сообщение от Александр 28rus (Сообщение 1572946)
Но мне кажется мож и не прав но проблема в насосе ГУРа. Предпосылки всетаки смахивают на это. Ваше мнение господа.

Логически подумать, как могут клинить клапана на незаведенной машине. Они ведь пока гур не заработает и не откроются, ведь правильно. А ГУР работать начинает при запуске двигла.

ГУР не трогай, он качает масло и это все, что он делает. При износе ГУРа появится гул как у маленького электродвигателя, но он всё ровно будет качать масло, но с меньшим давлением, при этом никаких закусываний не будет и умирать он ещё так будет очень долго

Александр 28rus 23.11.2013 12:48

Re: Тяжело крутится руль
 
Цитата:

Сообщение от SergiysXL (Сообщение 1573354)
ГУР не трогай, он качает масло и это все, что он делает. При износе ГУРа появится гул как у маленького электродвигателя, но он всё ровно будет качать масло, но с меньшим давлением, при этом никаких закусываний не будет и умирать он ещё так будет очень долго

Вот гула в насосе ГУРа у меня как раз нет. Просто шуршание при повороте руля до конца. Сегодня еще раз подробно наблюдал. На холодную никаких закусываний, просто очень туго как будто ГУРа нет. Чем дольше двигатель работает (естественно жидкость нагревается) тем вращение руля облегчается. Закусывание происходит при начале поворота и потом примерно при половине поворота руля в обе стороны. Вот мне и кажется что насосу хана и он не создает нужного давления поэтому клапана в рейке плохо открываются.

SETT 23.11.2013 14:11

Re: Тяжело крутится руль
 
промывал систему?

Александр 28rus 26.11.2013 06:02

Re: Тяжело крутится руль
 
Цитата:

Сообщение от SETT (Сообщение 1573470)
промывал систему?

Нет. Даже не в курсе что нада :what:
Чет даже у сервисов в рекламках такой услуги не наблюдал. Или мож не замечал.

SETT 26.11.2013 09:43

Re: Тяжело крутится руль
 
ну как не замечал, по технологии, раз в два года меняются все жидкости в машине! покупаешь 3 литра Декстрона 3 (Кастрол можно, я его залил), едешь в любой сервис и тд... только сам бачок под жидкость тоже надо промыть хорошенечко

Александр 28rus 11.12.2013 04:45

Re: Тяжело крутится руль
 
Цитата:

Сообщение от SETT (Сообщение 1574911)
ну как не замечал, по технологии, раз в два года меняются все жидкости в машине! покупаешь 3 литра Декстрона 3 (Кастрол можно, я его залил), едешь в любой сервис и тд... только сам бачок под жидкость тоже надо промыть хорошенечко

Понятно. Доже не задумывался никогда.
Наметил рейку менять, нашел контрактную, б/у по дешевке. Если поможет отпишусь.

SETT 11.12.2013 20:33

Re: Тяжело крутится руль
 
ждемс

Александр 28rus 27.01.2014 16:44

Re: Тяжело крутится руль
 
Ну что могу сказать. Все как в сказке. Поехал после обеда в так называемый гаражный сервис менять рейку, оставил машину до следующего дня. Парни позвонили уже в 16;00 сказали приезжай по телефону долго рассказывать. Ну думаю все намного серьезней, будут советоваться какой узел менять. У меня в голове цифры - ГУР 35-36 тыр, рейка 45-46 тыр. Сам себе нервы накручиваю. Приехал а они мне говорят что гдето там какой то пыльник слетел мы его поправили посмотри и попробуй. Странно но факт - в правую сторону руль стал крутится вообще без проблем, а в левую тугость пропала совсем но небольшое закусывание осталось. Они сказали что поезди и посмотри вроде как к рейке неисправность не подходит если что и проявится другое, попробуем перебрать ГУР может и поможет. И взяли с меня 300 рублей. Я поехал домой. Конечно что было с рулем до обеда и что стало - небо и земля, но небольшое подклинивание руля раздражало очень. Расстроился совсем то что никто не может определить что же "болит". И вот проездив недели 2-3 я стал замечать что с каждым днем поворот в лево то есть подклинивание в левую стороны все меньше и меньше. И вот буквально в начале прошлой недели выезжая из гаража ожидая щелчка в руле я вдруг ловлю себя на мысли что как то легко повернул. Не расслабляя себя надеждами начал ездить и подруливать в лево провоцируя руль на прежние ощущения подклинивания. Но все ОК, как будто ничего и не было. Скажу больше, попробовал выкручивать руль до упора а шуршание тоже исчезло. Мистика какая то. Не знаю на сколько времени этого хватит но я в полном восторге что закончилась моя эпопея с рулем и обошлось это мне практически даром.
Немного забегая назад, с чего у меня все началось. Я конечно тоже понимаю что это к рулению ни как не вяжется, но первые тугие повороты руля я начал ощущать после того как на сервисе одном мне промыли и смазали ШРУСы (трещали зимой при полном повороте). Я вот и думаю мож они мне там както и установили плохо пыльники какието которые потом надели эти парни. Ну это конечно просто предположения. Я просто сам не знаю что думать, но то как все закончилось меня удовлетворило на 200%. Всем пока. P/S: свист при запуске тоже пропал.

martinleo 03.02.2014 22:44

Re: Тяжело крутится руль
 
Наличие кусочков резины в жидкости ГУР в 99% случаев говорит о расслоении одного из двух шлангов высокого давления-от насоса к рейке и от рейки к бачку. Расслоение приводит к уменьшению проходного сечения шланга или вовсе перекрывает его. Часто можно найти какой шланг проблемный-при работающем двигателе поворачиваем руль, проблемный шланг будет дергать или наблюдается "пульсация".
Закусывание может быть следствием подклинивания крестовины рулевого вала.

Алекс252 10.02.2014 17:23

Re: Тяжело крутится руль
 
Цитата:

Сообщение от SETT (Сообщение 1564013)
В последнее время начал замечать, что крутится все тяжелее и тяжелее, в дороге не очень заметно, а на месте и при парковке приходится прикладывать усилия. (сел на свой Лансер Х, так там вообще руль пушинка) Пробег 108 тысяч, очень даже на родной похоже, Аут 2.4. Жижу меняли на ТО 90. Грешу на рейку, хотя под замену у меня рулевые наконечники (пыльники рваные), но ведь от них же так не должно быть... Кто что может подсказать? Стук в рейке есть только на незаведенной машине, может клапана в ней клинит? При повороте руля до упора, есть такое ощущение, что подзакусывает, вывернуть обратно так легко как раньше не получается

Была такая же ерунда на лансере. Руль стал туговатый, особенно на низких оборотах двигателя. При повороте руля на месте на заглушенной машине был слышен небольшой стук из района рулевой рейки. Немножко убегала жидкость ГУР. Оказалась виновата рейка. Прежний владелец не следил за пыльниками. Подъело шток. Давление жижи ессно упало, руль стал тяжелый. Рейку отремонтировали, но выяснилось, что старый насос ГУР не справляется с нормально работающей и создающей необходимое давление в системе рейкой - начал гудеть. Можно было конечно еще поездить гул небольшой был, но я в этом смысле ненормальный. Тишина и все тут!!! Взял на разборе насос с беспробежной седии за 3,5 тыс. Переставил шкиф (разное количество ручейков) и вуаля - ничего не шумит, руль крутится одним пальцем, ничего не закусывает - красота!))

ЗЫ: Вам совет сначала таки поменяйте наконечники, а уж потом если не поможет лезьте дальше в дебри, а то там чем глубже лезешь тем страшнее))

SETT 27.02.2014 23:25

Re: Тяжело крутится руль
 
сейчас зима уже прошла, ничего не менял, одел 16-ые колеса, руль крутится нормально, не так легко как на лансере, но аут потяжелее всетаки... немного уходит жижа, но куда не понятно, все сухо

martinleo 02.03.2014 00:00

Re: Тяжело крутится руль
 
Если уходит, но масла не видно, значит течет рейка и масло стоит в пыльниках, если они не дрявые.

Dgeday 03.04.2014 19:38

Re: Тяжело крутится руль
 
Отписал в теме Вопросы от новичков, но на удачу спрошу и тут, собственно пост из той темы:
Цитата:

Друзья, подскажите пожалуйста такую штуку.

У меня мок шланг ГУР, слово мок даже как-то сильно, скорее всего здесь подойдёт слово капилярил.

Т.к. сия запчасть не дешёвая, отъездил потихоньку зиму, жидкость в норме, почти не убыло в бачке.

Что бы успокоить душу да и порядка для под капотом по совету, скажем так бывалых, было принято решение снять шланг и переобжать. Так и поступили, скинули шланг, пока я его возил на обжимку заменили смазку в передних приводах.

Поставили шланг на место, аппаратом заменили жидкость. Сел поехал, всё ОК, руль даже легче крутиться стал. Но моё ликование было не долгим. Буквально через пару тройку часов при торможении и остановке, например на светофоре, начал замечать, что руль как будто-то блокируется. Насторожился. Потом ехал с отпущенной педалью газа с горбатого моста и притормаживал, т.к. нужно было повернуть направо на перекрёстке. При начале манёвра я понял, что руль встал как вкопанный и с большим усилием и огромным радиусом поворота мне удалось повернуть и не собрать народ стоявший рядом

После начал разбираться с ситуацией. Получается так, что при отпущенной педали газа руль поворачивается с большим усилием, при увеличении оборотов проворачиватся нормально. Доходило до того, что встаю, ставлю на нейтралку, увеличиваю обороты, поворачиваю руль, включаю скорость и еду. Потом начал притормаживать перед поворотом и входить в поворот с увеличением оборотов.

На данный момент машина на подъёмнике в СТО, народ там разводит руками. договорились что утро вечера мудренее. Они поищут информацию, ну и я к Вам обращусь.

Подскажите, обсуждалось ли такое уже на форуме, если да, то дайте ссылку плз, если нет, то может быть кто-то сталкивался уже где-то с подобным ?!...

P.S. Пока езжу на двухлитровом 4007, глянул что у него под капотом, бросилось в глаза, что у меня стоит на трубке какой-то датчик на на Пыжике его нет, подскажите что это за датчик и для чего он у меня стоит ?!...
Подскажите плиз кто в курсе :blush:...

Олег Генералов 03.04.2014 20:23

Re: Тяжело крутится руль
 
Dgeday, Думаю, что со шлангом парни нахимичили (слишком маленькое отверстие) вот и не хватает давления на холостых. Или кусок резины попал.Грязи там полно:https://out-club.ru/board/showpost.p...9&postcount=54:(

Dgeday 04.04.2014 04:53

Re: Тяжело крутится руль
 
Цитата:

Сообщение от Олег Генералов (Сообщение 1661916)
Dgeday, Думаю, что со шлангом парни нахимичили (слишком маленькое отверстие) вот и не хватает давления на холостых. Или кусок резины попал.Грязи там полно:https://out-club.ru/board/showpost.p...9&postcount=54:(

Да тоже на шланг грешили, возил на переделку, мастер распилил трубку, проволкой говорит просунул, всё ОК, отверстие не забито ...

Грига 04.04.2014 07:31

Re: Тяжело крутится руль
 
Dgeday, В ГУР надо заливать только родное, оригинальное масло . В таблице дано 3 вида , но 2 из них только чтоб доехать до сервиса для замены и их нельзя смешивать .http://europaa.info/guide/behaviour/refuelling/
Руль может ещё подклинивать от слабой натяжки ремня и воздуха в системе .Дальше остаётся только смотреть насос .

Олег Генералов 04.04.2014 11:48

Re: Тяжело крутится руль
 
Dgeday, На холостых, если в бачке тишина-сдох насос, если жижа циркулирует -значит забита рейка.

Dgeday 04.04.2014 12:47

Re: Тяжело крутится руль
 
Цитата:

Сообщение от Олег Генералов (Сообщение 1662199)
Dgeday, На холостых, если в бачке тишина-сдох насос, если жижа циркулирует -значит забита рейка.

ОК, посмотрю ...

А если рейка забита, она чиститься как-то ?!...

P.S. И это, а как вообще должно быть, а то тишина - насос сдох, не тишина - рейка ?!... :thinking: :rake:

Олег Генералов 04.04.2014 14:38

Re: Тяжело крутится руль
 
Цитата:

Сообщение от Dgeday (Сообщение 1662249)
А если рейка забита, она чиститься как-то ?!...

Промыть (2-3 литра той же жидкости, которая у вас залита),или снять рейку,частично разобрать ,промыть, продуть.

Цитата:

Сообщение от Dgeday (Сообщение 1662249)
И это, а как вообще должно быть, а то тишина - насос сдох, не тишина - рейка ?!...

Если насос впорядке, на холостых при малейшем повороте руля ,в бачке падает уровень на 2-3 мм и обороты двигателя должны подскочит ( на 50-100 об/м) на пару секунд. Если этого не происходит, то грамотный ремонт или замена насоса.

Dgeday 04.04.2014 17:01

Re: Тяжело крутится руль
 
Цитата:

Сообщение от Олег Генералов (Сообщение 1662315)
Если насос впорядке, на холостых при малейшем повороте руля ,в бачке падает уровень на 2-3 мм и обороты двигателя должны подскочит ( на 50-100 об/м) на пару секунд. Если этого не происходит, то грамотный ремонт или замена насоса.

Обороты прыгают, а вот про уровень не знаю, завтра гляну ...

Олег Генералов 04.04.2014 17:21

Re: Тяжело крутится руль
 
Цитата:

Сообщение от Dgeday (Сообщение 1662402)
Обороты прыгают

Это уже хорошо, значит датчик давления срабатывает и насос качает. Смотрите дальше.

Dgeday 04.04.2014 18:14

Re: Тяжело крутится руль
 
Цитата:

Сообщение от Олег Генералов (Сообщение 1662416)
Это уже хорошо, значит датчик давления срабатывает и насос качает. Смотрите дальше.

Олег, посмотрел сейчас поподробнее с оборотами, в общем следующее:

поворачиваю руль вправо - обороты на месте
возвращаю руль в исходное - прыгают
влево - на месте
на место - прыгают
туда-сюда - прыгают

начинаю опять вертеть рулём - могут прыгнуть, могут нет, через раз как-то

На сто ребята предполагали, что возможно в отверстие датчика попало что-то. Завтра поедем разбирать ...

Возникла мысль, что возможно в шланге что-то было, я выехал, поездил, какая-то гадость добралась до датчика и перекрыла его - возможно такое ?!...

Так же есть желание поменять шланг для пробы, но его стоимость вводит в ступор, не могу на ближайших разборах найти ни чего подобного. ОД сказали, что навряд ли смогут привезти на мой Аут такой шланг, если получится, то срок доставки может достигать не одного месяца, а стоимость его будет больше 10 000 рублей :(

Олег Генералов 04.04.2014 18:30

Re: Тяжело крутится руль
 
Цитата:

Сообщение от Dgeday (Сообщение 1662454)
На сто ребята предполагали, что возможно в отверстие датчика попало что-то. Завтра поедем разбирать ...

Скорее попало что-то под клапан,который находится напротив датчика.
да, шланг (оригинал)дороже от насоса(аналог), ( два дня доставка в известном магазине и 10тр)
Mitsubishi 4455A287 Шланг высокого давления гур
MSG MT 016 Насос гидроусилителя
Mitsubishi 4450A107 Насос гидроусилителя

Dgeday 04.04.2014 18:54

Re: Тяжело крутится руль
 
Цитата:

Сообщение от Олег Генералов (Сообщение 1662456)
Скорее попало что-то под клапан,который находится напротив датчика.

А датчик, который на самом насосе ?!...

Олег Генералов 04.04.2014 19:00

Re: Тяжело крутится руль
 
Цитата:

Сообщение от Dgeday (Сообщение 1662474)
датчик

MR 510365 Датчик давления насоса гур
MN 103274 Ремкомплект насоса гур (колечки )
4450A070 Ремкомплект гур

Dgeday 04.04.2014 19:07

Re: Тяжело крутится руль
 
А что вот это за датчик MR 594646 ?!...

Пневматический выключатель, чего он выключает ?!...:blush:

Олег Генералов 04.04.2014 19:30

Re: Тяжело крутится руль
 
Цитата:

Сообщение от Dgeday (Сообщение 1662485)
А что вот это за датчик MR 594646 ?!...

Пневматический выключатель, чего он выключает ?!...

Этот датчик стоит на трешках, на 2.4 его нет. Похоже вам вкорячили чужой шланг.

YesYes 04.04.2014 20:48

Экзист всегда даёт чЮдные названия..
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Олег Генералов (Сообщение 1662500)
Этот датчик стоит на трешках, на 2.4 его нет. Похоже вам вкорячили чужой шланг.

Он и на 3.0 и на 2.4 есть.
Например по экзисту для 2.4 : MR 510365 - Датчик давления насоса гур

Отвечает за повышение оборотов двигла, когда руль начинаешь крутить.

Dgeday 04.04.2014 21:01

Re: Тяжело крутится руль
 
Вложений: 1
Я вот про этот датчик имел ввиду:

Олег Генералов 04.04.2014 21:04

Re: Экзист всегда даёт чЮдные названия..
 
YesYes, Речь не об этом датчике ,который в насосе, в трешках есть еще один, который вкручен в трубку на рисунке 48853 :http://www.japancats.ru/mitsubishi/P...nitId=AAE0001A ;)

Dgeday 04.04.2014 21:14

Re: Тяжело крутится руль
 
Олег, постом выше скинул картинку. У меня Японец 2005 года выпуска. На шланге стоит такой датчик, к нему идут провода:dont_know:

Олег Генералов 04.04.2014 21:38

Re: Тяжело крутится руль
 
Вложений: 1
Dgeday, Блин, в профиле небыло указано.
Да , у всех эти датчики есть,только называются по разному и установлены у кого где.
Вот у меня так:

Dgeday 04.04.2014 22:15

Re: Тяжело крутится руль
 
Цитата:

Сообщение от Олег Генералов (Сообщение 1662558)
Dgeday, Блин, в профиле небыло указано.
Да , у всех эти датчики есть,только называются по разному и установлены у кого где.
Вот у меня так:

Ну сорри, а какова роль этого датчика и по схеме смотрел, у меня на самом насосе датчик и на шланге. Они как-то взаимосвязаны ?!...

Олег Генералов 04.04.2014 23:10

Re: Тяжело крутится руль
 
Цитата:

Сообщение от Dgeday (Сообщение 1662577)
у меня на самом насосе датчик и на шланге. Они как-то взаимосвязаны ?!...

Датчик на насосе- отвечает за поднятие оборотов.
Датчик на шланге(пневматический)- нужен для того чтоб в крайних положениях руля , так же поднять обороты двигателя и снять нагрузку с ГУРа. Проверяется мультиметром ,завести двигатель,на холостых оборотах поставить руль в нейтральное положение, снять фишку и померить сопротивление на датчике(сопротивления быть не должно),далее помощник поворачивает руль до упора в любую сторону ,пневма датчик должен сработать и мультиметр должен показать короткое замыкание.
Хотя эти датчики проверить и можно , но дело тут по моему не в электрике, надо смотреть клапан ,шланг, рейка.Где-то ,что-то подзабилось.

Dgeday 05.04.2014 07:17

Re: Тяжело крутится руль
 
Олег, спасибо, будем пробовать ...

Добавлено через 2 часа 20 минут
Цитата:

Сообщение от Грига (Сообщение 1662059)
Dgeday, В ГУР надо заливать только родное, оригинальное масло . В таблице дано 3 вида , но 2 из них только чтоб доехать до сервиса для замены и их нельзя смешивать .http://europaa.info/guide/behaviour/refuelling/
Руль может ещё подклинивать от слабой натяжки ремня и воздуха в системе .Дальше остаётся только смотреть насос .

Нашёл у себя в магазине Mitsubishi DiaQuin PSF, вроде так называлось - это оно ?!...


Текущее время: 23:55. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2024, WWW.OUT-CLUB.RU