OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander XL - Запчасти и ремонт (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=220)
-   -   Усиление АКПП 3.0 (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=42741)

Viking-ufa 26.11.2011 00:33

Усиление АКПП 3.0
 
Всем привет. Хочу коробку усилить, чтобы она бОльшие нагрузки выдерживала, чем стоковая.

Под усилением подразумеваю:
1) Перенастройку "гидромозгов"
2) Увеличение столспид гидротрансформатора
3) Замену фрикционов на усиленные.
4) Установку доп. куллера ATF.

У кого-нибудь есть опыт?

red353 26.11.2011 01:40

Re: Усиление АКПП 3.0
 
А Вам надежности штатной коробки не хватает?

***ШТИРЛИЦ*** 27.11.2011 23:53

Re: Усиление АКПП 3.0
 
Цитата:

Сообщение от red353 (Сообщение 1160304)
А Вам надежности штатной коробки не хватает?

А главный вопрос ЗАЧЕМ???

mrDrager 28.11.2011 22:15

Re: Усиление АКПП 3.0
 
Цитата:

Сообщение от Viking-ufa (Сообщение 1160265)
Всем привет. Хочу коробку усилить, чтобы она бОльшие нагрузки выдерживала, чем стоковая.

Под усилением подразумеваю:
1) Перенастройку "гидромозгов"
2) Увеличение столспид гидротрансформатора
3) Замену фрикционов на усиленные.
4) Установку доп. куллера ATF.

У кого-нибудь есть опыт?

Для начала я бы сделал
п.4

потом бы наверно залил масло Мотюль в коробку, так как оно получше родной жижи будет - хотя и родная совсем не плохая.

потом если найдется умелец по п.1 - уже хорошо, что бы сделать хотя бы скорость переключения быстрее.

а дальше развалится подвеска у Аута и привода порвутся :)

Akella 29.11.2011 17:32

Re: Усиление АКПП 3.0
 
Цитата:

Сообщение от Viking-ufa (Сообщение 1160265)
Всем привет. Хочу коробку усилить, чтобы она бОльшие нагрузки выдерживала, чем стоковая.

Под усилением подразумеваю:
1) Перенастройку "гидромозгов"
2) Увеличение столспид гидротрансформатора
3) Замену фрикционов на усиленные.
4) Установку доп. куллера ATF.

У кого-нибудь есть опыт?

А на хрена?

Чужеземец 29.11.2011 19:40

Re: Усиление АКПП 3.0
 
А Мотюль чем лучше и как ты определил это?

Viking-ufa 06.12.2011 00:48

Re: Усиление АКПП 3.0
 
Господа, ваши ответы (цитирую) "А на хрена?", "ЗАЧЕМ???" мало информативны. Если тема вам знакома - милости прошу делиться опытом, а если не разбираетесь - зачем в теме флудить? Пишите по делу!

Viking-ufa 16.12.2011 00:00

Re: Усиление АКПП 3.0
 
Понравилась статейка (нашел в интернете), выкладываю, в-принципе всё кратко и доступно изложено:

"...В компании «реальных пацанов» отношение к АКПП сложилось вполне однозначное – игрушка для блондинок и маменькиных сыночков. Спешим внести ясность. Самые быстрые автомобили этой планеты – дрэгстеры высших классов со временем на квотере 7 секунд и меньше ездят именно на «автомате». И тому есть рациональное объяснение: во-первых, при таком интенсивном разгоне нет времени отвлекаться на переключение передач – чуть зазевался, не скорректировал вовремя движение – и котлета из металла и костей готова. И, во-вторых, каким бы профессионалом не был пилот, как бы хорошо он не знал свой болид, «автомат» все равно воткнет передачу четче и точнее. На то он и автомат.
Ты скажешь – враки! Автомат тупит, и вообще, не предназначен для моторов сильнее 300 сил. Ответ – в названии статьи. АКПП тоже тюнингуется.
Ликбез

Давай сначала разберемся, как все работает. «Автомат», по сути – это механическая планетарная коробка передач плюс гидротрансформатор (ГТ, Torque Converter) состоит из двух лопастных машин – центробежного насоса, центростремительной турбины и расположенного между ними направляющего аппарата-реактора и, кроме выполнения функции сцепления, автоматически изменяет крутящий момент в зависимости от нагрузки и частоты вращения колес. Для того, чтобы уменьшить размеры ГТ и снизить потери на перетекание жидкости от насоса к турбине, последние максимально сближены, а их колесам придана форма, обеспечивающая непрерывный круг циркуляции рабочей жидкости – все просто и, одновременно, эффективно!
Теперь самое интересное: насосное колесо связано с коленчатым валом двигателя (как ведущий диск сцепления в машинах с МКПП), а турбина – с валом коробки передач (как ведомый диск). Но жесткой связи, как в «механике», между ними нет – передача энергии осуществляется потоками рабочей жидкости.
Вообще, по такой схема работает гидромуфта, которая передает крутящий момент, но не трансформирует его величину. Для изменения момента введен реактор – это тоже колесо с лопатками, расположенное на пути возвращения масла в турбину, но лопатки имеют особый сложный профиль – такой, что межлопаточные каналы постепенно сужаются. Таким образом, скорость рабочей жидкости увеличивается пропорционально скорости вращения коленчатого вала двигателя, а сама жидкость, выбрасываясь из реактора в сторону насосного колеса, подгоняет его, т.е. крутящий момент на выходном валу гидротрансформатора увеличивается, и, при неизменном режиме работы насоса режим работы турбины изменяется автоматически и бесступенчато в зависимости от приложенного к валу турбины сопротивления.
Вот схема работы АКПП в сильно упрощенной форме. На деле всей этой бедой управляет еще дюжина датчиков, плюс демпферы крутильных колебаний и прочее, прочее, прочее, что направлено, в первую очередь, на комфорт переключений – отсутствие рывков, вибрации, шума.
Чего крутить, куда вертеть
При одинаковой мощности быстрее разгоняется тот автомобиль, в котором передачи переключаются быстрее. Но как заставить работать шустрее «автомат», который «себе на уме»? Ответ прост – тюнинг гидромозгов, т.е. чип-тюнинг. Но такая доработка влечет за собой множество других
Более быстрые переключения потребуют и большего давления масла в ГТ, то есть необходимо прочиповать электронику АКПП (Electronic Pressure Control Solenoid) на подачу большего давления трансмиссионного масла (Automatic Transmission Fluid, ATF). Но, как ты знаешь из курса физики, чем больше давление – тем больше температура. Значит, следует поставить дополнительный кулер ATF (популярен кулер от Pajero, например), иначе проживет тюнинговая коробка недолго.
Не будет лишним и использование усиленных насоса и турбины гидротрансформатора – иначе велик шанс сорвать лопасти! Можешь представить себе, какое чудовищное создается давление в ГТ?
В нашей стране тюнинг АКПП еще находится в зачаточном состоянии, а потому, ввиду острого дефицита специальных ГТ (с усиленными лопастями), специалисты чаще всего предлагают поставить гидротрансформатор от более мощного автомобиля (тот же Pajero), и дальнейшие работы вести именно с ним.
И это только первый шаг

Есть еще одна немаловажная тонкость. У большинства моторов подхват начинается со средних оборотов (порядка 3000-3500 об/мин), у турбированных же до этого предела вообще находится «турбояма», а подхват начинается с 3500-5000 об/мин. С ручной коробкой ничто не мешает стартовать с нужных оборотов, но в «автомате» за частотой оборотов коленчатого вала неусыпно следит датчик оборотов входного вала АКПП (Input Speed Sensor, ISS), соединенный со столконвертером (Stolconverter) гидротрансформатора, который, как ты уже, наверно, успел понять, и является важнейшей частью «автомата». Столконвертер, в свою очередь, отвечает за другую важнейшую константу в настройках АКПП – столспеед (Stolspeed). Сама по себе «stolspeed» в дословном переводе – «скорость быстрого старта» – бред неимоверный. На деле же это – контроллер скорости вращения коленчатого вала, при которой автомобиль начинает трогаться с места. В «стоковой» версии он обычно настроен на 2200 об/мин – чтобы снизить нагрузку на трансмиссию. Специалисты же предлагают снова «поковыряться» в электронике и сдвинуть столспид на 3000 об/мин или еще выше.
Мы получили более жесткие переключения и букс при нажатой в пол педали газа. Но теперь многократно возросла нагрузка на фрикционы.
Это тоже решаемо: следует заменить стандартные фрикционы на специальные, у которых увеличена площадь соприкосновения ведущих и ведомых частей. Но внутреннее пространство АКПП ограничено, то есть новые фрикционы, с увеличенной площадью, должны вписываться в старые габаритные размеры. Нужный эффект достигается использованием большего количества более тонких фрикционов, рабочая часть которых выполнена из материалов с повышенными прочностными характеристиками – кевлар, металлокерамика, композиты.
В конце стоит заметить, что со старым, некачественным или поддельным ATF все эти изменения не имеют смысла. Хочешь, чтобы твой конь бегал резво и долго – пои его качественным маслом.

Автор: Костин Константин"

Straysy 16.12.2011 09:47

Re: Усиление АКПП 3.0
 
Штатной АКПП при штатной мощности "за глаза" достаточно.
Если вы нашли способ раскрутить двигатель более чем на 250 лс, или на 30% увеличить крутящий момент - лучше поделитесь этой информацией.

baidan 16.12.2011 12:47

Re: Усиление АКПП 3.0
 
Цитата:

чем больше давление – тем больше температура
Если не ошибаюсь, то эта зависимость обратная и справедлива только для газов.

red353 16.12.2011 13:33

Re: Усиление АКПП 3.0
 
Цитата:

Сообщение от Viking-ufa (Сообщение 1172873)
Самые быстрые автомобили этой планеты – дрэгстеры высших классов со временем на квотере 7 секунд и меньше ездят именно на «автомате».

У драгстеров вообще специфические трех ступенчатые автоматы.

Viking-ufa 17.12.2011 14:07

Re: Усиление АКПП 3.0
 
Цитата:

Сообщение от Straysy (Сообщение 1172980)
Штатной АКПП при штатной мощности "за глаза" достаточно.
Если вы нашли способ раскрутить двигатель более чем на 250 лс, или на 30% увеличить крутящий момент - лучше поделитесь этой информацией.

Это не сложно. На выбор - турбо, нагнетатель, закись.
Турбо - это самый большой гимор в данном случае, потому рассматривать не буду.
Нагнетатель - можно установить, я бы взял винтовой, типа Рутс, как вариант - Eaton M90. Проблемы с креплением решаются изготовлением соответсвующих кронштейнов.
Закись - самый простой и дешевый вариант, установить и настроить можно за день. Безопасная прибавка на наше двигло - навскидку до +75 л.с.

---------- Добавлено в 15:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:07 ----------

И все же речь о АКПП, а именно - хотелось бы перенять опыта у тех, кто может дать практические советы по усилению коробки на Аут ХЛ 3.0

mrDrager 17.12.2011 15:20

Re: Усиление АКПП 3.0
 
Цитата:

Сообщение от Viking-ufa (Сообщение 1173632)
Это не сложно. На выбор - турбо, нагнетатель, закись.
Турбо - это самый большой гимор в данном случае, потому рассматривать не буду.
Нагнетатель - можно установить, я бы взял винтовой, типа Рутс, как вариант - Eaton M90. Проблемы с креплением решаются изготовлением соответсвующих кронштейнов.
Закись - самый простой и дешевый вариант, установить и настроить можно за день. Безопасная прибавка на наше двигло - навскидку до +75 л.с.

---------- Добавлено в 15:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:07 ----------

И все же речь о АКПП, а именно - хотелось бы перенять опыта у тех, кто может дать практические советы по усилению коробки на Аут ХЛ 3.0

Спасибо реально поржал :)
я ездил на всем вышеперечисленном да и сейчас не перестаю, но по лету :)

что больше всего насмешило так это про турбу, это как раз самое простое :)
закись вообще не рассматриваем, так как ей пользоваться можно не более 15 сек. да и балона хватит что бы проломить раз так 6-10 по 15 сек. потом и свечи сгорят вдобавок :)

про комперессор рута вообще отдельная песня, он сам жрет столько мощьности движка, что приход от него на его там +50лс как то не сильно в тему, а гимора с установкой не меньше чем с турбой.

так что АКПП в данном случае не проблема вообще, вы же должны знать - что можно всегда заказать в штатах усиленные фрикционы в коробку и модернезированный гидротрансформатор со смещенным столл-спидом и вот оно счастье.

цена вопроса порядка 2 кбаксов.

Зырян 17.12.2011 17:53

Re: Усиление АКПП 3.0
 
Я думаю главное определиться к чему подготовить автомобиль
1 к понтам по городу это одно
2 к квотере это другое
3 к кроссу это совсем другое отношение к авто
так к чему?

divers143364 18.12.2011 02:44

Re: Усиление АКПП 3.0
 
Viking-ufa развивай тему дальше,потом при удачном решении усиления за варики возьмемся а то люди бояться педаль газа нажать что бы он не развалился. https://www.out-club.ru/board/showth...t=9450&page=66


Текущее время: 04:26. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2024, WWW.OUT-CLUB.RU