OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Европа (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=314)
-   -   Паркетник от ситроен с шильдиком "DS" (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=57185)

СергейМДХ 08.04.2013 15:09

Паркетник от ситроен с шильдиком "DS"
 
:biggrin: http://www.drive.ru/news/citroen/516...183000000.html

Думаю, что это будет ОЧЕНЬ интересно :)

DaVinci 08.04.2013 18:35

Re: Паркетник от ситроен с шильдиком "DS"
 
С тем самым мотором 1,6... не интересно абсолютно

Nicolaus 08.04.2013 18:48

Re: Паркетник от ситроен с шильдиком "DS"
 
Цитата:

Сообщение от DaVinci (Сообщение 1440911)
С тем самым мотором 1,6... не интересно абсолютно

так турбо же

DaVinci 08.04.2013 18:50

Re: Паркетник от ситроен с шильдиком "DS"
 
понятно что турбо.
я имел ввиду что на кантрименах эти моторы долго не живут... а тут машинка покрупнее будет

Сосед 08.04.2013 20:10

Re: Паркетник от ситроен с шильдиком "DS"
 
Цитата:

Сообщение от DaVinci (Сообщение 1440911)
С тем самым мотором 1,6... не интересно абсолютно

+100
они вообще осатанели его (и подобные, еще более мелкие) пхать куда ни попадя
особенно маразматичски выглядит на линейке дс-ов, которые у них в иерархии сейчас круче тучи.
и где это: "возьми хороший вэшесть, напои его бензином..." эх, такси из марселя...
представил очередной сиквел. с этими моторами. поплохело )

СергейМДХ 08.04.2013 20:33

Re: Паркетник от ситроен с шильдиком "DS"
 
Цитата:

Сообщение от DaVinci (Сообщение 1440920)
понятно что турбо.
я имел ввиду что на кантрименах эти моторы долго не живут... а тут машинка покрупнее будет

А какие турбомоторы живут долго? Может у ВАГа? Нет, на маминой Ку5 на 8ми тысячах заменили мотор, у друзей (2 Ку5) примерно на 30... У БМВ? Тоже нет. У кого турбина ломается ссразу при выезде, у кого до 50к не дотягивает... У Мерседеса? Возможно...

Как-то пофиг. ИМХО, просто надо нормально эксплуатировать и не менять масло раз в 15 тысяч... На турбинах надо менять масло раз в 5-7 тысяч и всё будет хорошо :)

Сосед 08.04.2013 20:38

Re: Паркетник от ситроен с шильдиком "DS"
 
у п_с_а и пропеллеров 1,6 - общий мотор. он неплох для миньки, или копейки (там вроде чуть другой)
кое-как для моноприводной четвертой дс, но для кросса, тем более с претензией на премиум... это даже не смешно

I62 08.04.2013 20:41

Re: Паркетник от ситроен с шильдиком "DS"
 
Думаю, что у французов основной мотор будет дизель, а вот что достанется России?

Сосед 08.04.2013 20:45

Re: Паркетник от ситроен с шильдиком "DS"
 
Цитата:

Сообщение от I62 (Сообщение 1441027)
Думаю, что у французов основной мотор будет дизель, а вот что достанется России?

судя по тому, что "четверку" и "пятерку" повезли дизельные, то народ сурово ответил отрицательно на бестолковые микробензинки. а им предложить нечего. куда ни кинь - везде клин. тут дизельных много не продашь тоже.

DaVinci 08.04.2013 20:58

Re: Паркетник от ситроен с шильдиком "DS"
 
еще надо посмотреть что за дизеля. если как по последней моде никосилевые- лучше и их сторониться... это еще большее зло чем передутый малообъемник.
Цитата:

Сообщение от СергейМДХ (Сообщение 1441017)
А какие турбомоторы живут долго? Может у ВАГа?

срок жизни 1.4 и 2.0 на тигуане может отличаться в разы...

Сосед 08.04.2013 21:13

Re: Паркетник от ситроен с шильдиком "DS"
 
не знаю, что с технологией по их моторам, но там в гамме есть очень недурно выглядящий дизельный вэ6. при этом они умудряются предлагать его на це-пятый, а максимальная комплектация пятой дээски - двухсотсильный четырехгоршковый с мануальной (!) коробкой. чудовертят...

СергейМДХ 08.04.2013 21:39

Re: Паркетник от ситроен с шильдиком "DS"
 
Цитата:

Сообщение от Сосед (Сообщение 1441022)
у п_с_а и пропеллеров 1,6 - общий мотор. он неплох для миньки, или копейки (там вроде чуть другой)
кое-как для моноприводной четвертой дс, но для кросса, тем более с претензией на премиум... это даже не смешно

Ну если дадут 200 сил на автомате, то всё будет обалденно! Если удержат автомобиль в весе до 1,5 тонн, то 200 турбо сил будут вваливать дико :) Хотя мне и 150 было бы за глаза.

DaVinci 08.04.2013 22:16

Re: Паркетник от ситроен с шильдиком "DS"
 
Цитата:

Сообщение от СергейМДХ (Сообщение 1441079)
200 турбо сил будут вваливать дико

но недолго...

Oleg L 08.04.2013 22:37

Re: Паркетник от ситроен с шильдиком "DS"
 
Ну машины сейчас не на всю жизнь берутся. От силы на 3-5 лет. На этот срок при нормальной эксплуатации выдержит.

DaVinci 08.04.2013 22:54

Re: Паркетник от ситроен с шильдиком "DS"
 
Цитата:

Сообщение от Oleg L (Сообщение 1441135)
На этот срок при нормальной эксплуатации выдержит.

именно на этот 1.6 турбо (моторчик от мини купер есличо) от владельцев более тяжелых пыжей и кантрименов куча жалоб, едва ли не больше чем на 1.4 тигуан.. замена мотора по гарантии при 20-25 тыщах не редкость

Oleg L 08.04.2013 23:11

Re: Паркетник от ситроен с шильдиком "DS"
 
Уверен проблема у нас в том, что купив тяжелые машины с малообъемными моторчиками их начинают насиловать, при этом и бензин в турбо заливая абы какой и масло через 15ткм меняя, а то и реже, а потом удивляются.
Если понимать что хоть малообъемный турбомотор и может дать динамику, но это будет на пределе возможностей и соответственно беречь его (для агрессивной езды есть моторы поболее), то проживет он достаточно долго.

DaVinci 08.04.2013 23:26

Re: Паркетник от ситроен с шильдиком "DS"
 
оно конечно так... только вот зачем нужна машина с хорошей динамикой, в которой надо бояться жать на газ, чтобы не убить мотор?

СергейМДХ 09.04.2013 09:35

Re: Паркетник от ситроен с шильдиком "DS"
 
Цитата:

Сообщение от DaVinci (Сообщение 1441169)
оно конечно так... только вот зачем нужна машина с хорошей динамикой, в которой надо бояться жать на газ, чтобы не убить мотор?

Газ нажимать боятся не стоит. Просто масло надо менять чаще. И бензин нормальный лить. Кстати, на ДС4 практически нет жалоб на мотор 1,6. Его же модернизировали в конце 2011 года. Теперь вроде не ломается.

Зайди на форум БМВ. Там некоторые меняют масло на 20 тысячах пробега. Это же вообще ад. Это даже для атмосферника жутко поздно, а уж для 1,6 турбо...

Сосед 09.04.2013 09:42

Re: Паркетник от ситроен с шильдиком "DS"
 
Цитата:

Сообщение от СергейМДХ (Сообщение 1441079)
Ну если дадут 200 сил на автомате, то всё будет обалденно! Если удержат автомобиль в весе до 1,5 тонн, то 200 турбо сил будут вваливать дико :) Хотя мне и 150 было бы за глаза.

дутый 1,6 - это примерно адекватно 2,3 атмо, но с подтянутыми низами
фиг бы с ним, ели бы это был начальный мотор в линейке. но он единственный!
а вот если будет такой кросс с солярочной трешкой вэшесть - вот это уже дело

---------- Добавлено в 09:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:42 ----------

Цитата:

Сообщение от Oleg L (Сообщение 1441135)
Ну машины сейчас не на всю жизнь берутся. От силы на 3-5 лет. На этот срок при нормальной эксплуатации выдержит.

у людей пробеги разнятся на порядок. а бывает, что даже на два порядка
нафиг нужна эта потенциальная недвига?

СергейМДХ 09.04.2013 10:18

Re: Паркетник от ситроен с шильдиком "DS"
 
Цитата:

Сообщение от Сосед (Сообщение 1441315)
дутый 1,6 - это примерно адекватно 2,3 атмо, но с подтянутыми низами
фиг бы с ним, ели бы это был начальный мотор в линейке. но он единственный!
а вот если будет такой кросс с солярочной трешкой вэшесть - вот это уже дело

Мы ещё пока ничего не знаем об автомобиле, который появится. Вообще не факт, что он приедет в Россию.

Любой ситроен (кроме берлинго) - это недвига. МНе как-то пофиг. Поставлю цену меньше и машина уйдёт. Я не парюсь. Глвное, чтобы я получал удовольствие. Остальное меня мало волнует.

Сосед 09.04.2013 10:21

Re: Паркетник от ситроен с шильдиком "DS"
 
недвига и неликвид - это разные вещи)

мы знаем моторную линейку п_с_а, в которой нет других бензомоторов

СергейМДХ 09.04.2013 11:03

Re: Паркетник от ситроен с шильдиком "DS"
 
Цитата:

Сообщение от Сосед (Сообщение 1441350)
недвига и неликвид - это разные вещи)

мы знаем моторную линейку п_с_а, в которой нет других бензомоторов

Пока нет... А там посмотрим :) Я просто не вижу таких проблем в двигателе 1,6, как видите вы. Тем более, когда у тебя ситроен, где за копейки можно купить 5ти летнюю гарантию. Ситроен, судя по отзывам, очень редко отказывает в гарантийном ремонте. Машина не единственная, так что... Да и проблемы, как пишут специалисты, связанна исключительно с ингорированием необходимости частой замены масла.

Как мотор 3.0д у фольца. На форумах у всех ТНВД летит. Фиг знает. Брат меняет масло раз в 6-7 тысяч. Уже пробег 100к и всё отлично. При этом он втапливает везде, где это возможно...

I62 09.04.2013 11:19

Re: Паркетник от ситроен с шильдиком "DS"
 
OFF: Сегодня слушал передачку (мимоходом) про фордовский экобуст. Вот где зло притаилось: трех цилиндровый моторчик 100-120 л.с. с перспективой раздутия до 180л.с., а заодно лишенный балансирных валов...

СергейМДХ 09.04.2013 11:24

Re: Паркетник от ситроен с шильдиком "DS"
 
Цитата:

Сообщение от I62 (Сообщение 1441401)
OFF: Сегодня слушал передачку (мимоходом) про фордовский экобуст. Вот где зло притаилось: трех цилиндровый моторчик 100-120 л.с. с перспективой раздутия до 180л.с., а заодно лишенный балансирных валов...

Да все новые моторы - это раздутые малообъёмники... Понятно, что чем сильнее мы раздуваем моторо, тем менее он надёжен. Зато пуляет. Что мне не понятно, так это тотальный переход на такие моторы. Понятно, что они едут. Но топлива жрут немеренно... Я удивлялся сколько жрут турбомоторы при активном пидалировании... Ездил из турбо на октавии, Ку5, тауреге, Х5 и Х3. Они с турбиной жрут просто неадекватно... Ку5 2.0 у меня жрала 23 литра после вваливания в городе. Х5 3.5 (3.0 турбо) 29 литров... Ад вообще. НА акуре у меня даже близко такие показатели в свободном городе не получались...

Сосед 09.04.2013 11:56

Re: Паркетник от ситроен с шильдиком "DS"
 
Цитата:

Сообщение от СергейМДХ (Сообщение 1441388)
Пока нет... А там посмотрим :) Я просто не вижу таких проблем в двигателе 1,6, как видите вы. Тем более, когда у тебя ситроен, где за копейки можно купить 5ти летнюю гарантию. Ситроен, судя по отзывам, очень редко отказывает в гарантийном ремонте. Машина не единственная, так что... Да и проблемы, как пишут специалисты, связанна исключительно с ингорированием необходимости частой замены масла.

Как мотор 3.0д у фольца. На форумах у всех ТНВД летит. Фиг знает. Брат меняет масло раз в 6-7 тысяч. Уже пробег 100к и всё отлично. При этом он втапливает везде, где это возможно...

новые моторы за год не появляются. значит - да, знаем)
это к тому же вопросу о разных потребностях, как в соседней теме. я вижу их кучу, потенциально. при этом у меня нет ни времени, ни желания не за дорого, и не задешево обладать расширенной гарантией, с вероятностью ее реализации более, чем один к тысяче. как можно на гарнтийной машине менять масло реже регламента? или регламент, все-таки, от лукавого?

как смена масла влияет на работоспособность топливной аппаратуры?)


Цитата:

Сообщение от I62 (Сообщение 1441401)
OFF: Сегодня слушал передачку (мимоходом) про фордовский экобуст. Вот где зло притаилось: трех цилиндровый моторчик 100-120 л.с. с перспективой раздутия до 180л.с., а заодно лишенный балансирных валов...

у многих такое начало появляться (

Oleg L 09.04.2013 12:08

Re: Паркетник от ситроен с шильдиком "DS"
 
Цитата:

Сообщение от СергейМДХ (Сообщение 1441409)
Да все новые моторы - это раздутые малообъёмники... Понятно, что чем сильнее мы раздуваем моторо, тем менее он надёжен. Зато пуляет. Что мне не понятно, так это тотальный переход на такие моторы. Понятно, что они едут. Но топлива жрут немеренно... Я удивлялся сколько жрут турбомоторы при активном пидалировании... Ездил из турбо на октавии, Ку5, тауреге, Х5 и Х3. Они с турбиной жрут просто неадекватно... Ку5 2.0 у меня жрала 23 литра после вваливания в городе. Х5 3.5 (3.0 турбо) 29 литров... Ад вообще. НА акуре у меня даже близко такие показатели в свободном городе не получались...

Не из-за динамики сейчас кругом турбомоторы суют, хотя динамику у них у всех подтянули, чтобы ровные графики можно было в рекламу пихать, а из-за экологии. Должен сказать, что турбо-мотор, если ехать очень спокойно кушает сопоставимо с атмосферником с тем же объемом, а соответственно, выбросы тоже небольшие.

Shpunt 09.04.2013 12:21

Re: Паркетник от ситроен с шильдиком "DS"
 
Цитата:

Сообщение от Oleg L (Сообщение 1441439)
Должен сказать, что турбо-мотор, если ехать очень спокойно кушает сопоставимо с атмосферником с тем же объемом, а соответственно, выбросы тоже небольшие.

как бы не так ...
мой атмо 2.0 СХ-5 кушает значительно меньше, чем турбо 2.0 Тигуан или новый турбо 1.6 Куга.

Сосед 09.04.2013 12:30

Re: Паркетник от ситроен с шильдиком "DS"
 
Цитата:

Сообщение от Shpunt (Сообщение 1441451)
как бы не так ...
мой атмо 2.0 СХ-5 кушает значительно меньше, чем турбо 2.0 Тигуан или новый турбо 1.6 Куга.

значит и поедет ровно настолько же хуже в одинаковых режимах.
все логично и в полном соответствии с законами физики.

DaVinci 09.04.2013 12:49

Re: Паркетник от ситроен с шильдиком "DS"
 
Цитата:

Сообщение от СергейМДХ (Сообщение 1441409)
Что мне не понятно, так это тотальный переход на такие моторы.

уже несколько раз писал, что турбомоторы гораздо дешевле проектировать и производить, чем атмосферники.
кстати, Евро регламентирует только выбросы и утилизацию, а не расход топлива. :)

Shpunt 09.04.2013 12:57

Re: Паркетник от ситроен с шильдиком "DS"
 
Цитата:

Сообщение от Сосед (Сообщение 1441458)
значит и поедет ровно настолько же хуже в одинаковых режимах..

чушь :)
мой СХ-5 едет так же как и турбо Тигуан :)

СергейМДХ 09.04.2013 13:04

Re: Паркетник от ситроен с шильдиком "DS"
 
Цитата:

Сообщение от Oleg L (Сообщение 1441439)
Не из-за динамики сейчас кругом турбомоторы суют, хотя динамику у них у всех подтянули, чтобы ровные графики можно было в рекламу пихать, а из-за экологии. Должен сказать, что турбо-мотор, если ехать очень спокойно кушает сопоставимо с атмосферником с тем же объемом, а соответственно, выбросы тоже небольшие.

Это бесспорно. Но если ехать быстро, то он жрёт проценотв на 30-50 больше. Я сужу из своего опыта. Не хочу говорить, что это точно так, но вот то что лично видел я... Ку5 едет немного быстрее моей акуры МДХ (8 сек против 8,5). При Диком вваливании в свободном городе на акуре получался расход порядка 18 литров, а на ку5 - 23... И это при том, что акура тяжелее и больше... Меня это просто убило в своё время. Так как всегда был уверен, что именно из-за экономичности турбомоторы и стали использовать повсеместно.

Сосед 09.04.2013 13:10

Re: Паркетник от ситроен с шильдиком "DS"
 
Цитата:

Сообщение от Shpunt (Сообщение 1441491)
чушь :)
мой СХ-5 едет так же как и турбо Тигуан :)

1.4? охотно верю
Цитата:

Сообщение от СергейМДХ (Сообщение 1441503)
Это бесспорно. Но если ехать быстро, то он жрёт проценотв на 30-50 больше.

дело в сочетании мотора и трансмиссии. для лучшей динамики передачи могут быть "короче", ГП выше по передаточному отношению, -> разные обороты на одинаковых скоростях у разных телег (с короткими передачами выше) -> выше расход. массу тоже необходимо принимать во внимание.

Oleg L 09.04.2013 13:21

Re: Паркетник от ситроен с шильдиком "DS"
 
Цитата:

Сообщение от Shpunt (Сообщение 1441491)
чушь :)
мой СХ-5 едет так же как и турбо Тигуан :)

Как же тебе не повезло с Тигуаном. Правильно, что ты его продал, раз он ехал так же как СХ5.

---------- Добавлено в 13:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:21 ----------

Цитата:

Сообщение от СергейМДХ (Сообщение 1441503)
Это бесспорно. Но если ехать быстро, то он жрёт проценотв на 30-50 больше.

Ну он и едет при этом динамичнее, т.к. подхват с самых низов. В общем насколько едешь, настолько бензина сжигаешь, кроме совсем уж задушенных современных атмосферников, которые душили-душили, но они теперь не едут вообще и все их крутят чуть ли не до отсечки и в итоге по бумагам выброса мало, а фактически при не особо агрессивном стиле езды он большой.

Sergy 09.04.2013 14:03

Re: Паркетник от ситроен с шильдиком "DS"
 
Цитата:

Сообщение от СергейМДХ (Сообщение 1441409)
Понятно, что они едут. Но топлива жрут немеренно... Я удивлялся сколько жрут турбомоторы при активном пидалировании... Ездил из турбо на октавии, Ку5, тауреге, Х5 и Х3. Они с турбиной жрут просто неадекватно... Ку5 2.0 у меня жрала 23 литра после вваливания в городе. Х5 3.5 (3.0 турбо) 29 литров... Ад вообще. НА акуре у меня даже близко такие показатели в свободном городе не получались...

Хочешь "дико вваливать" - давай больше топлива. Физика, ничего более. Турбомотор может в определенных режимах жрать меньше топлива за счет улучшения сгорания топлива. Жрать больше атмомотора одинаковой мощности в схожих условиях он не может - не нужно культивировать бред.

СергейМДХ 09.04.2013 14:29

Re: Паркетник от ситроен с шильдиком "DS"
 
Цитата:

Сообщение от Oleg L (Сообщение 1441517)
Ну он и едет при этом динамичнее, т.к. подхват с самых низов. В общем насколько едешь, настолько бензина сжигаешь, кроме совсем уж задушенных современных атмосферников, которые душили-душили, но они теперь не едут вообще и все их крутят чуть ли не до отсечки и в итоге по бумагам выброса мало, а фактически при не особо агрессивном стиле езды он большой.

Так в V6 и, уж тем более, в V8 подхват тоже с самых низов. Тот же V8 от инфинити не проигрывает даже на низах турбо бензину 4,4 от Х6 :)

---------- Добавлено в 14:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:29 ----------

Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 1441569)
Хочешь "дико вваливать" - давай больше топлива. Физика, ничего более. Турбомотор может в определенных режимах жрать меньше топлива за счет улучшения сгорания топлива. Жрать больше атмомотора одинаковой мощности в схожих условиях он не может - не нужно культивировать бред.

Sergy, я специально привёл КОНКРЕТНЫЙ пример. Более лёгкая ауди, с меньшим по мощьности мотором, жрала больше! При этом динамика у ауди чуть лучше. Там нет разницы в динамики в 20-30%;)

Shpunt 09.04.2013 14:58

Re: Паркетник от ситроен с шильдиком "DS"
 
Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 1441569)
Хочешь "дико вваливать" - давай больше топлива. Физика, ничего более. .

физика для турбо-мотора - это "давай больше воздуха".
а для атмосферника - "давай больше топлива и больше оборотов".

Sergy 09.04.2013 16:04

Re: Паркетник от ситроен с шильдиком "DS"
 
Цитата:

Сообщение от Shpunt (Сообщение 1441667)
физика для турбо-мотора - это "давай больше воздуха".
а для атмосферника - "давай больше топлива и больше оборотов".

Если дать больше воздуха, но не залить соответствующее ему количество бензина в камеру сгорания - топливо не вспыхнет от искры и мотор заглохнет (смесь не будет стехиометрической). Турбина повышает снимаемую с литра объема мощность + повышает экологичность выхлопа. Почти на одном лишь воздухе может работать дизель.

Sergy 09.04.2013 16:21

Re: Паркетник от ситроен с шильдиком "DS"
 
Цитата:

Сообщение от СергейМДХ (Сообщение 1441609)
Sergy, я специально привёл КОНКРЕТНЫЙ пример. Более лёгкая ауди, с меньшим по мощьности мотором, жрала больше! При этом динамика у ауди чуть лучше. Там нет разницы в динамики в 20-30%

Что ты хочешь этим сказать? Что эффективность атмосферного мотора на древней Акуре выше чем у турбодвигателя Ауди? Или японская АКПП эффективнее немецкой DSG ? Куда по-твоему девается топливо в Ауди? Вылетает в сыром виде в выхлопную трубу? Или все-таки идет на более быстрый разгон? Какой экологический класс был у той Акуры и у Ауди? Как проводились измерения? Делались параллельные заезды с замером расхода по колонке АЗС с точностью до третьего знака после запятой? Или просто пара покатушек на новой маминой Ауди с выпученными глазами против нескольких лет владения древней Акурой?

Вот именно поэтому и написал: не нужно культивировать интернет-басни.

СергейМДХ 09.04.2013 18:54

Re: Паркетник от ситроен с шильдиком "DS"
 
Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 1441754)
Что эффективность атмосферного мотора на древней Акуре выше чем у турбодвигателя Ауди? .

:fp::fp::fp: Я уже раза 3 написал: турбо мотор при втапливании жрёт больше атмосферного мотора с таким же количеством л.с.

Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 1441754)
Или все-таки идет на более быстрый разгон? .

Немного.

Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 1441754)
Делались параллельные заезды с замером расхода по колонке АЗС с точностью до третьего знака после запятой?.

Паралелльные заезды по ходынке. Данные брались с бортовых компов после одновременного обнуления. Расход на акуре 18, на ауди 23 :bye:

---------- Добавлено в 18:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:54 ----------

И немного в подтверждение моих слов:
http://enginepro.ru/?p=1182


Плюс вспомните мазду СХ-7. Едет не ахти а жрёт дико много. Таких примеров просто миллион :bye:

Сосед 09.04.2013 19:07

Re: Паркетник от ситроен с шильдиком "DS"
 
Цитата:

Сообщение от СергейМДХ (Сообщение 1441882)
Данные брались с бортовых компов после одновременного обнуления.

Офигительно точные приборы. Оба)))))
Цитата:

Сообщение от СергейМДХ (Сообщение 1441882)
И немного в подтверждение моих слов:
http://enginepro.ru/?p=1182

Они пишут ровно то, что тебе и говорят - все одинаково, в одинаковых режимах.
И только пропеллер вписался. Почему? да за счет восьмиступки, которая может держать мотор в более-менее оптимальных оборотах.


Текущее время: 04:10. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2024, WWW.OUT-CLUB.RU