Отчет о второй встрече с РОЛЬФ - 31 октября 2009 г.
 

Встреча прошла в теплой атмосфере ресторана "Вкус Мира", на ней присутствовали:

сотрудники компании РОЛЬФ:



участники Out-club.ru (на фото не все :) ):


По технической части выступил Андрей Сергеев - Руководитель группы по гарантии и качеству





После обсуждения главных вопросов были намечены планы по взаимодействию членов клуба с дистрибьютором, обсуждены вопросы вывода на рынок следующего поколения Outlander и его младшего брата, построенного на платформе Mitsubishi cX, который будет представлен на автошоу в Женеве в марте 2010 года.

Re: !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Отчет о второй встрече с РОЛЬФ 31 октября 2009 г.
 

Итоги первой встречи 21.06.2008: >>>

Итак, что имеем по списку подготовленных вопросов ко второй встрече:

1. Запах жженой резины или горячего масла, фрикционов при интенсивном движении или сразу после остановки.

Факт признан производителем, причина указана на слайде, никаких изменений не планируется.




2. В солнечный день недостаточна яркость штатного дисплея магнитолы, несмотря на активацию опции «евросвет» и ухищрения с обрезанием проводов.

С августа 2008 года автомобили на конвеере комплектуются усовершенстванным ярким дисплеем. Для владельцев, которым "не повезло" решения не предусмотрено (как вариант - опция "евросвет").


3. Указатель температуры за бортом автомобиля не способен показывать температуры ниже минус 30 градусов.

Проблема признана производителем, решения для уже выпущенных машин не предусмотрено.


4. Абсолютно бесполезный "напоминатель ТО"

Суть проблемы не доведена до инженерных работников РОЛЬФ. Будет доведена дополнительно.


5. Расширенная гарантия на вариатор. Например 5 лет или 200 ткм.

В РОЛЬФ разрабатывается программа расширенного гарантийного обслуживания для проданных автомобилей (по решению клиента и за деньги). Статистика поломок вариаторов не превышает 1% и в увеличении гарантии на данный агрегат производитель не считает целесообразным


6. Некачественный прием радио.

1 декабря 2009 года на сервисных станциях у ОД начнется замена головных устройств на модифицированные, не имеющие проблем с приемом радио.

Замена радиоприемников будет производиться, если обращение клиента в сервис связано с:
1. Отсутствие звука / посторонний шум
2. Отображение на дисплее надписей WAIT / SEARCH и отсутствие звука
3. Изменение громкости и звучания и пропадание высокочастотной составляющей спектра воспроизводимых частот;

Для замены необходима обращение владельца. Кого данная проблема не беспокоит, обращаться смысла не имеет

>>>Первый отзыв по замене. Все работает!


7. Была обещана возможность приобретения фирменной "докатки" для желающих. До сих пор такой возможности нет.

Стоимость докатки при небольшой партии (около 100 единиц) объявлена около 7-8 тысяч рублей с учетом интереса Рольфа и признана нецелесообразной для размещения заказа. Достигнута договоренность с администрацией out-club.ru о сборе предварительных заявок. Если их количество окажется достаточным для заказа - они будут привезены в Россию. Цена и детали будут уточнены позднее.


8. Нарекания на работу климат-контроля

Факт проблемы признан производителем, решения для существующего поколения производимых авто пока нет. Возможно появление такого решения в будущем.



9. Доведение информации о сервисных кампаниях и контр-мерах официально до нашего форума.

Клубу будет предоставляться только та часть информации, которая может быть представлена согласно договорным обязательствам и ограничеям, которые связывают Рольф с третьими лицами. В частности обещали предоставлять номера писем, касающихся имеющихся проблем с тем, чтобы владелец машины при посещении сервиса был "вооружен".

Рольф очень просил чаще звонить на бесплатный телефон "горячей линию Рольфа". Все вызовы обрабатываются и все обращения рассматриваются С особо "тяжелыми" случаями обращайтесь ко мне через личку.



10. Русификация борт. компьютера и Bluetooth.

На существующих сегодня автомобилях такая операция невозможна. В связи с введением нового тех.регламента с 2010 года абсолютно все ввозимые автомобили будут иметь русифицированный интерфейс и Bluetooth.





Большое спасибо сотрудникам компании Рольф и коллегам-одноклубникам за встречу и общение. Отдельное спасибо Виктору (moisei) за крышу и стол :)

Также могу обрадовать одноклубников новостью о том, что первыми, кто увидит обновленный Outlander XL в России, будет наш Клуб - Рольф обещал закрытый показ.

Также обсуждалась возможность и получено предварительное согласие на особые ценовые условия при покупке машин участниками Out-club.ru - так называемый "корпоративный покупатель" (подробности этого предложения будут сообщены позднее)

Re: !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Отчет о второй встрече с РОЛЬФ 31 октября 2009 г.
 

А вот по этому вопросу у самой ММС диаметрально противоположное мнение:
исходник тут:
http://www.mitsubishi-motors.com/corporate/about_us/technology/review/e/pdf/2007/19e_30.pdf

:lol:

Re: Отчет о второй встрече с РОЛЬФ - 31 октября 2009 г.
 

Sergy, Vladimir А про штатную сигнализацию не звучал вопрос!
Про радио новость очень порадовала.
Бльшое спаибо за отчет

Re: Отчет о второй встрече с РОЛЬФ - 31 октября 2009 г.
 

Штатную сигналку нашли гораздо позже, чем был направлен список вопросов. Перенесем его на будущее или зададим его в частном порядке

Re: Отчет о второй встрече с РОЛЬФ - 31 октября 2009 г.
 

Блин а как жаль! Хотелось бы на это посмотреть! Надеюсь на третьей встречи будет главная тема! Про закрытый показ нового XL нам сообщать рассылкой! Я бы поучаствовал!

Re: Отчет о второй встрече с РОЛЬФ - 31 октября 2009 г.
 

Отдельная рассылка будет (касающаяся итогов по встрече с РОльфом и проч.)

Re: Отчет о второй встрече с РОЛЬФ - 31 октября 2009 г.
 

Решение не предусмотрено - 2 раза;
Изменений не планируется - 1 раз;
Не считает целесообразным - 1 раз;
Признана не целесообразным -1 раз;
Решения нет - 1 раз;
Операция не возможна - 1 раз;

Начнется замена - 1 раз.

Итого: 7:1 в пользу Рольфа.

Ну хотя бы гол престижа забили....

Re: Отчет о второй встрече с РОЛЬФ - 31 октября 2009 г.
 

Всем спасибо за проведенную встречу!
Хоть что-то, внятные ответы (других в принципе и не ожидалось). Не как в первый раз, подумает, посмотрим, проконсультируемся...
Единственный плюс, что когда-то мы все будем обновлять машинки, и если предложение (корпоративное) будет достоточно весомым, то...
Рольфу ведь тоже нужно продавать машины... Хотя если они будут разлетаться как в 07-08 году, то большие сомнения у меня по поводу скидок...
Жизнь покажет!

Re: !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Отчет о второй встрече с РОЛЬФ 31 октября 2009 г.
 

Это очень интересно. Лансер Х тоже увидел первым "лансер-клуб" в декабре 2006. (я был на этом закрытом показе и купил Лансер Х первым в Москве)
:)

Re: !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Отчет о второй встрече с РОЛЬФ 31 октября 2009 г.
 

+1, т.к. мне тоже предстоит замена в 2010.

по п.6 (радио) : в ноябре-декабре 09 предстоит ТО-30 - попробую провести замену.

Re: Отчет о второй встрече с РОЛЬФ - 31 октября 2009 г.
 

Ну спасиб за отчет! :) Теперь ждем дату замены головы... ;)

Re: Отчет о второй встрече с РОЛЬФ - 31 октября 2009 г.
 

Эх, жаль пропустил встречу, укатил в отпуск. Спасибо за отчет.

А вот результаты удручают. В первый раз положительных исходов было побольше. Создалось впечатление, что в этот раз для подготовки ответов на вопросы Рольф пользовался исключительно собственной компетентностью и не привлекал к этому спецов из ММС. Куда проще сказать - усе будет в будущем, на выпущенных авто ничего поменять низя!!! При условии что большинство траблов решается "тупой" заменой софта. Про ответ по поводу внесения изменений в ПО полного привода и что он ничего не имеет общего вообще молчу. Или они забыли что Делика - это тоже не Паджеро!!!

Ну да ладно, такой результат - тоже результат!! Движемся дальше.

Re: Отчет о второй встрече с РОЛЬФ - 31 октября 2009 г.
 

Для того чтобы оценить результаты надо внимательно посмотреть на итоги первой встречи. Ведь как я понимаю это продолжение общения, а не встреча с нового листа.
Итак по порядку:
1. Запах
Было: Запах теплого масла обнаружен техническими специалистами РОЛЬФ и ведутся поиски его источника. Это точно не "сапун". По поводу запаха "жженой резины или ацетона" дан комментарий - такой запах может появляться во время прогрева машины. Катализатор выходит на заданный температурный режим и только после этого запах исчезает.

Стало: попадание инородных частиц с дороги на выпускную систему автомобиля.

Этот вопрос лучше отнести в раздел юмор. На моей памяти это уже третье объяснение причины запаха. Самое первое было реагенты на дорогах, этот вариант долгое время висел на сайте Рольф. Не удивлюсь если в 2010 г. появится новая версия.

2. Дисплей
Было:В октябре-ноябре 2008 года в дилерских центрах будет возможна бесплатная замена лицевой панели на модифицированную, с более ярким дисплеем.

Стало: С августа 2008 года автомобили на конвеере комплектуются усовершенстванным ярким дисплеем. Для владельцев, которым "не повезло" решения не предусмотрено (как вариант - опция "евросвет").

Вот это уже интересней. Я так понимаю обещания озвученные на первой встрече оказались пустым звуком или чье-то неудачной шуткой. Хотелось бы знать чем вызвана совершенно диаметрально противоположное решение вопроса. Это решение самого Рольфа или Митцубиси.

3. Климат-контроль
Было: Во время "зимнего пробега" по Сибири зафиксированы недостатки в алгоритме работы климат-системы. Будут внесены изменения в программное обеспечение в самое ближайшее время.

Стало: Факт проблемы признан производителем, решения для существующего поколения производимых авто пока нет. Возможно появление такого решения в будущем.

Ну тут все понятно. И раньше особенно ничего не обещали хотя и признавали наличие проблемы. А теперь и в открытую послали. Хотя тоже возникает вопрос источника принятия решения Рольф или Митцубиси.

4. Радио
Было: В данный момент на испытаниях в Росиии проходят три разных версии головных устройств. В разных регионах на разных частотах они показывают разные и неоднозначные результаты. Ни один из них не устраивает РОЛЬФ как решение, гарантирующее устранение этой проблемы.

Стало: С ноября 2009 года (точные сроки будут сообщены дополнительно) на сервисных станциях у ОД начнется замена головных устройств на модифицированные, не имеющие проблем с приемом радио. Для замены необходима обращение владельца. Кого данная проблема не беспокоит, обращаться смысла не имеет.

Решение есть. Надо подождать исполнения. Ведь и на первой встрече обещали с три короба, а вышел пшик.

5. Русификация борт. компьютера и Bluetooth.
Было: Работы по русификации бортового компьютера очень сложны и однозначно будут выполнены. Проводятся совместно с русификацией БТ-модуля. Сроки не названы. Ведется ускоренная разработка новой прошивки БТ-модуля, предусматривающей возможность сохранения в памяти 11-значных номеров.
Русификация меню - очень сложный процесс и сроки появления адаптированной версии туманны.

Стало:На существующих сегодня автомобилях такая операция невозможна. В связи с введением нового тех.регламента с 2010 года абсолютно все ввозимые автомобили будут иметь русифицированный интерфейс и Bluetooth.

Хорошо хоть вопрос с говорящей головой решился. А то вообще выходило странно, достаточно дорогую опцию впихнули в машину, деньги за это взяли, а работала эта функция до замены хорошо если на 25% своих возможностей. А русификация лишь показывает отношение производителя к отечественному потребителю. Декларируют одно, на выходе другое.

6. Форсунки омывателя
Было: Техническими специалистами ОД проводятся работы по однозначному и качественному решению данного вопроса.

Стало: никак

Видно проблема решилась сама собой мутацией или вкраплением инородных предметов от Мазды или Вольво. Сам дилер и производитель и пальцем не пошевельнул для решения этой проблемы. Странно, что вопрос так и не был поставлен? Это действительно недочет (косяк это у других марок) реально влияющий на безопасность движения.

7. Щель между фарами и передним бампером
Было: С июля 2008 года во всех фирменных СЦ по требованию клиента будут проведены работы по исправлению данной проблемы.

Стало: никак

Видно все рассосалось само собой. Правда, в каком месте непонятно. Щели как были, так и остались. Даже на новых машинах.

Итоги встречи оказались хуже, чем я думал, но зато появилась какая-то ясность. Да здравствует принцип «спасение утопающих –дело самих утопающих». Хотя в нынешней ситуации (да и в целом) от Митцубиси и его генерального импортера много и ожидать не приходилось.

Re: Отчет о второй встрече с РОЛЬФ - 31 октября 2009 г.
 

Думаю ничего не решали из-за того что в следующем году новый ХЛ будет (ГТ или как его там) и ММС теряет к нему интерес. Ставка сейчас на него делается. Так всегда было и будет.
А вот кто первым новый Аут купит мы знаем ;о)
ЗЫ А мы будем довольствоваться тем, что есть.
Но владельцам АутХЛ везет больше чем французам. Мне представительство ПСА на два моих запроса уже 9 месяцев не отвечает((( Зато маркетинговый обзвон идет периодически - на последнем звонке я им сказал, что следующий мой ответ им будет после того, как они мне ответят.

Re: Отчет о второй встрече с РОЛЬФ - 31 октября 2009 г.
 

БАЛУ это лишь подчеркивает отношение производителя к своим потребителям. И не согласен, что так было и будет. У некоторых по другому. Ведь если называть все своими словами ни один вопрос так и не был решен. И я не знаю точно кто виноват: дилер или производитель. Но что-то мне подсказывает, что есть очень большие вопросы к производителю. А с заменой говорящей головы тут просто расчет. Если идти до конца, через суд можно было в легкую вернуть деньги назад, да еще и моралку впарить за обман покупателя.

Re: Отчет о второй встрече с РОЛЬФ - 31 октября 2009 г.
 

Re: Отчет о второй встрече с РОЛЬФ - 31 октября 2009 г.
 

думаю теперь и Ланс вонять будет...
яблоко от яблони...

---------- Добавлено в 16:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:46 ----------

2. Дисплей
Было:В октябре-ноябре 2008 года в дилерских центрах будет возможна бесплатная замена лицевой панели на модифицированную, с более ярким дисплеем.

Стало: С августа 2008 года автомобили на конвеере комплектуются усовершенстванным ярким дисплеем. Для владельцев, которым "не повезло" решения не предусмотрено (как вариант - опция "евросвет").

Вот это уже интересней. Я так понимаю обещания озвученные на первой встрече оказались пустым звуком или чье-то неудачной шуткой. Хотелось бы знать чем вызвана совершенно диаметрально противоположное решение вопроса. Это решение самого Рольфа или Митцубиси.
замена или настройка под яркий дисплей будет за счет Рольфа.
Этот вопрос они решили. Только свистни.

Re: Отчет о второй встрече с РОЛЬФ - 31 октября 2009 г.
 

тут особо знать то нечего:
1. ММС в долгах и как врут, в убытках. поэтому без особой нужды = угрозы делать ничего не желает.
2. Угрозу (реальную) даже мы (клуб) им (ММС) создать не в состоянии. Ну кто из нас сможет затеять судебную тяжбу на 1-2-3 года ради дисплея? а иначе никак.... :cray:

Re: Отчет о второй встрече с РОЛЬФ - 31 октября 2009 г.
 

они предложили ездить с ярким диплеем при режиме "евросвет", дык я и так всегда с дневным и противотуманками езжу.
Думаю надо подъехать перенастроить.

Re: Отчет о второй встрече с РОЛЬФ - 31 октября 2009 г.
 

этому "решению" уже года 1,5 - полумера для Аутов 2007гв, всё равно плохо видно днём.

Re: Отчет о второй встрече с РОЛЬФ - 31 октября 2009 г.
 

У меня есть единственное решение, следующая машина точно будет не от MMC и Рольфа. Этой кампании я ни в каком виде не интересен, следовательно и они мне тоже.

Re: Отчет о второй встрече с РОЛЬФ - 31 октября 2009 г.
 

А какой интересен? Где будут удовлетворять все Ваши хотелки!?

Re: Отчет о второй встрече с РОЛЬФ - 31 октября 2009 г.
 

А при чем тут хотелки? Если на автомобиле есть оборудование, то оно должно работать в полном объеме и выполнять свою функцию.

---------- Добавлено в 20:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:49 ----------


Я бы так не бросался бы словами. Сам готов в гневе бросить камень в ММС. Но в сложившейся экономической ситуации я бы совершенно серьезно рассмотрел дизельный рестайлинговый Аут с двойным сцеплением. Хотя, конечно если денежная ситуация изменится, то постараюсь избежать впредь встречь с продукцией ММС.

Re: Отчет о второй встрече с РОЛЬФ - 31 октября 2009 г.
 

Мне пришлите. Меня с собой возьмите на смотрины! Заранее спасибо!

Re: Отчет о второй встрече с РОЛЬФ - 31 октября 2009 г.
 

Ну, прямо скажем, решение всех насущных проблем российских пользователей XL – это лишь мало чем обоснованный гемморой, что для Рольфа, что для MMC.

Если всё делать поуму, то Рольфу нужно будет регулярно проводить встречи с клубами всей линейки Митцу: от Кольта до Паджеро, фиксировать все замечания, самим их рассматривать, искать способы решения проблем и постоянно контактировать с MMC по данным вопросам. Для этого потребуются немалые трудовые и финансовые ресурсы. А что взамен? Чуть большая лояльность незначительной части потребителей к их продукту. Согласитесь, что процент тех, кто вообще знает о подобных встречах, крайне невысок. Да и где гарантии, что после устранения всех ваших претензий к авто, при его смене вы выберете тот же самый автомобиль? А согласование тех. проблем российских пользователей с ММС – это вообще отдельная тема. Неужели, Россия для Митцу такой лакомый кусочек рынка, что ради нас они метнутся дорабатывать уже давно и складно продающуюся модель? Не думаю. Мне кажется ММС также «отписывается» (читай, отмахивается) от Рольфа, как тот от нас.

Всё вышеописанное, мягко говоря, не сильно себя оправдывает. Особенно в условиях кризиса, когда все статьи расходов максимально урезаются. Да ещё с учётом российского менталитета, когда всё, что не приносит сиюминутной гарантированной прибыли выше 30%, считается нерентабельным.

Честно говоря, я прекрасно понимаю и Рольф, и ММС, и думаю, что на их месте я поступал бы также.

Re: Отчет о второй встрече с РОЛЬФ - 31 октября 2009 г.
 

Мое мнение "сквозь годы" таково:
РАНЬШЕ (до 2000г) машина выпускалась не на 2-5 лет, а минимум на 7. Возьмите любую марку-модель и посмотрите: Вышла серийная машина. Начались продажи и соответственно эксплуатация. Выявляются недостатки в конструкции, в работе и т.д. Целые подразделения автоконцернов занимались сбором и обобщением информации. Через 1,5-2 года происходит небольшой рестайлинг и изменения в конструкции с устранением недостатков, выявленых в ходе эксплуатации, затем еще один рестайлинг через 1,5-2 года, а потом уж смена модели. Итого минимум 7 лет, и при этом изменения вносились не зависимо от рестайлинга, постоянно. Вспомните - раньше автоиздания пестрили заметками - такая-то марка отзывает, такая-то марка отзывает....Если копнуть еще глубже, в середину 80-х, то там модели по 10 лет были на рынке. И оттуда и знаменитая НАДЕЖНОСТЬ машин (определенных брендов)!
СЕЙЧАС (в наше время) многим автопроизводителям стало понятно, заработать денег можно ТОЛЬКО НА ОБСЛУЖИВАНИИ И РЕМОНТЕ машин - зачем вкладываться в надежность? Посмотрите - любая модель на рынке живет максимум 3-5 лет - через 1,5-2 года фейслифтинг, а затем смена модели. Все недостатки, которые выявляются уже не выгодно устранять, т.к. на смену идет другая модель. За эксплуатацией машин никто не следит и информацию не собирают и не обобщают.
Это так кратко....

Re: Отчет о второй встрече с РОЛЬФ - 31 октября 2009 г.
 

Сегодня, 12 ноября, был на ТО (ТО - 0 на 3000 км) в Рольф Центре.
Просил заменить приёмник из-за "нестабильного приёма". Получил ответ - меняют только ПО для ввода 10 значных телефонов, проблема плохого приёма отложена до лучьших времём. Кризис. (дословно).

Re: Отчет о второй встрече с РОЛЬФ - 31 октября 2009 г.
 

Ну я когда вириатор менял в РОЛЬФ и высказывал не довольство так как машине 2 года и коробка на выброс,рассказывал мастеру про то что были разного года автомобили и не знал бед,ответ меня ошеломил,он сказал а что вы хотите,раньше авто делали для Европы а щас отдельно для Росии,типа русским и так пойдет.
P.S Был в Октябре,говорил про 11 цифр и про слепой дисплей,на что получил ответ(понятия не имею,первый раз слышу что что то меняется либо прошивается)

Re: Отчет о второй встрече с РОЛЬФ - 31 октября 2009 г.
 

Россия стала для Mitsubishi рынком номер один в мире

http://www.rb.ru/topstory/business/2...09/133856.html

Re: Отчет о второй встрече с РОЛЬФ - 31 октября 2009 г.
 

Извиняюсь что выпадаю из дискуссии, сначала самолеты...
Про хотелки хочу ответить. И они из Новосибирска смотрятся чуть-чуть по-другому чем из Москвы. О том что единственный диллер у нас банкрот было известно еще весной, и за полгода Рольф мог что-нибудь предпринять, а сейчас на сервис я вынужден ездить за 250 верст. Мы же вменяемые люди и надеюсь знаем к чему приводит отсутствие конкуренции. Про качество сервиса вообще лучше не говорить. Как тут справедливо замечалось, наибольшее количество претензий к софту обслуживающему интерфейс. И когда мне говорят что переписать кусок программы по свету или зубу (за который я заплатил кстати) стоит чего-то непотребного, я понимаю что меня просто разводят. Поймите правильно, не нужно что бы меня целовали в задницу, но за мои деньги я хочу нормального отношения и что бы произхводительи дистрибьютер хоть чуть-чуть шевилились, а не только снимали сливки. Я свою копейку зарабатываю и зарабатываю тяжело. После нового года планировал ребенку купить кольт, но уже переиграл будет фабия.
Всем удачи.

Re: Отчет о второй встрече с РОЛЬФ - 31 октября 2009 г.
 

Даже ОД Ситроена меняют модуль блютуз без вопросов.

Re: Отчет о второй встрече с РОЛЬФ - 31 октября 2009 г.
 

Re: Отчет о второй встрече с РОЛЬФ - 31 октября 2009 г.
 

что то не верится что рольф заменит бесплатно магнитолу по причине радио чисто по просьбе...

Re: Отчет о второй встрече с РОЛЬФ - 31 октября 2009 г.
 

Я уже писал, что о точной дате начала озвученной компании будет сообщено дополнительно.

Re: Отчет о второй встрече с РОЛЬФ - 31 октября 2009 г.
 

дисплей уже поменяли ,теперь поменяют магнитолу ,читаеш ответы на наши притензии и не можеш понять сам дурак или тебя делают дураком , а для россии можно отделаться и обещаниями и так сойдет зачем напрягаться

Re: Отчет о второй встрече с РОЛЬФ - 31 октября 2009 г.
 

а что плохого в этом?
а есть ещё случаи, когда представители дилера встречаются с автоклубом?

Re: Отчет о второй встрече с РОЛЬФ - 31 октября 2009 г.
 

Vladimir
А на первом фото Дима Путылин присутствовал от клуба или от Рольфа?

Re: Отчет о второй встрече с РОЛЬФ - 31 октября 2009 г.
 

там же подпись к фотографии есть:Data_57:Посмотри еще раз и ответь на свой вопрос :)

Re: Отчет о второй встрече с РОЛЬФ - 31 октября 2009 г.
 

а есть ещё случаи, когда представители дилера встречаются с автоклубом?[/QUOTE]


Главное,чтобы эти встречи приводили к каким-нибудь результатам. А собраться и посмотреть друг на друга-ну если только для общения.