Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Скажите при движении задним ходом у XL все 4е колеса гребут, или только передние?
У ЦРВ только передние,так что если сел сдавать назад можно только в режиме 2wd Кстати в начале темы кто то писал .что 2а насоса ,больше не используются у ЦРВ из за невозможности сочетать с АБС,так скажу это не так, у всех ЦРВ была и есть гидравлическая система 2ух насосов и никаких проблем с АБС не существовало |
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
немного офф, но думаю, меня простят уважаемые форумчане, повод интересный - сравнить полный привод у основного конкурента... :blush:
Цитата:
Цитата:
да... почитал про третье поколение тут: http://www.dmi.com.ua/auto/cr-v/press-release и действительно, DPS (Dual Pump System) жива до сих пор. :) Цитата:
Повторю принцип работы: Есть два насоса, связанные каждый со своей осью. Один накачивает рабочую жидкость в камеру, второй - откачивает с такой-же скоростью, если оси вращаются равномерно. При возникновении разницы вращения передней и задней оси, в рабочей камере вырастает давление жидкости (т.е. один насос накачивает быстрее, чем второй откачивает) и оно выжимает многодисковое сцепление, подключая задний привод. Если в данный процесс вмешивалась ABS, наступал локальный "кирдык": Вся машина более-менее затормаживается, но из-за того, что передние тормоза обязаны быть эффективнее + работает ABS, перераспределяя тормозные усилия, "вдруг" подключается задний мост и машина получает резкий пинок под зад, скорости вращения осей выравниваются - задний мост отключается и так далее по кругу. До тех пор, пока машина не остановится. Победить данную проблему удалось только во втором поколении CR-V. Как мне думалось - полным отказом от системы из двух масляных насосов в пользу электроники типа XL или торсена/хальдекса. Был не прав. Оказалось, даже в третьем поколении она до сих пор используется. В первом поколении CR-V преимуществом DPS была простота и эффективность. Высокая надежность и живучесть. Единственным минусом можно назвать весьма "резкое" подключение задних колес в том случае, если машина не обслуживается должным образом. Фатальных случаев вроде не было зафиксировано, но белые штаны иногда были у водителей подпорчены со страху... Затяжной скользкий поворот, а тут - на тебе... задний мост подключается, причем достаточно неожиданно. Под обслуживанием нужно понимать своевременную замену рабочей жидкости и регламентные работы по изгнанию воды из рабочего контура для моделей, выпущенных до 1998 года. |
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
Цитата:
|
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
Цитата:
|
Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
могу обрадовать: может быть даже 0\100. т.е. 100%-сзади. огрочу: цифры эти сами по себе ни о чем не говорят. большинство из тех что их вспоминает не понимают о чем идет речь:). еще огорчу: чтобы разобраться в этом надо вспомнить физику. а менеджер тож физику не учил. но это вообще не новость:) |
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
Цитата:
|
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
Цитата:
но воды там налито много. много цифр..некоторых это впечатляет. и, к сожалению очень мало "сути", "принципов". советую обратить внимание на слово "ДО", сопутствующее каждому числу. оно о многом говорит:). во первых, апеляции к какимто мифическим "некоторыми конкурентами"-это "реклама":)-потому как муфту этого типа со схожими принципами управления использубт практически все нынешние паркетники. и митсу со своим ХЛ здесь далеко не пионер:). можно сказать, что единственным, кто использует критикуемый здесь принцип"подключение при пробуксовке передней оси"-это Хонда. остальные поголовно используют ТОД. и здесь он стоит, хотя и Цитата:
во вторых: Цитата:
с другой стороны использование подключаемого привода на заднюю ось в теории не дает существенного выигрыша по сравнению со старым аутом. потому как все равно все элементы трансмиссии вращаются(карданы, задний мост,редуктор отбора мощности). поэтому причины использования на новом ауте -ТОДа, а не фуллтайма-лежат не в этом. вопросы же по цифрам довольно сложны. скорее всего и тут мицу лукавит, прикрываясь до сколькито процентов. хотя возможно и нет. этот вопрос требует дополнительного изучения, потому как довольно сложен и надо утоянить некоторый моменты в конструкции привода. чтоже касаясь моей реплики про распределение момента 0\100-то вот он как раз вполне возможен, хоть и неотражен в рекламных плакатах:). достаточно вывесить одно переднее колесо в режиме 4вд или лучше 4вдлок и попробывать тронуться-вот вам и момент спереди 0, а сзади 100:). нечто похожее будет если перед окажется на льду, а зад на асфальте. момент будет гдето 15/85 на пустой машине. Цитата:
когда ты выезжал из каши зад буксовал? хоть одно колесо? если да-то претензии к машине беспочвенны-она сделала что могла. (в части привода-работа электронной имитации блокировок-это отдельная тема). а если нет-тогда претензии к инженерам мицу-это их недоработка. к рекламщикам претензий нет - у них работа такая. |
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
dimc
Хотелось услышать конструктивные возражения..а не" ты не пробывал" и рекламщики,с таким же успехом можно оспорить релиз по ГВ ,разве не так,если проявить подобное рвение и интерес к не к своей машине(у нас похоже таких людей нет,всегда было интересно что их на это толкает);) |
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
Прикольно... Как будто от вашего глубокого познания электромеханических принципов работы коробко-раздаточного агрегата Икселя машина станет более проходимой, чем заложенные в ней производителем возможности :)
Лично я для себя сделал такие выводы и больше не заморачиваюсь: 1. На 2 WD гребут передние два колеса, в худшем случае - одно, так как в машине блокировки межколесных дифов нет. Момент, мощностью "до 15%" на заднюю ось не ощутим. Т.е., тяга передаётся на передние 2 или 1 колесо взависимости от проскальзывания оных. Режим хорош при спокойной езде по сухим и твердым однородным покрытиям, а также на автобане. 2. На 4WD Auto гребут передние колеса (или одно колесо), при пробуксовке которых подгребают задние колеса (или одно колесо). Подключение в помощь задней оси реально ощутимо. Тяга неравномерно передается на 4, 3 или 2 (одно переднее и одно заднее) колеса взависимости от проскальзывания оных. Ездить по скользким и неоднородным покрытиям (гололед, укатанный снег, мокрая дорога, паркетное бездорожье полей и лугов). 3. На 4WD Lock со старта гребут задние колеса с практически одновременным "грёбом" передних. Ощущение того, что гребут все 4 колеса исчезает после того, как вспоминаешь, что блокировки межколесного дифференциала всё же нет. Тяга ИМХО передается равномерно на 4 или 3 (1 переднее и 2 задних) колеса. Удобно - стартовать из глубоких (в пределах разумного) сугробов, песков и т.п., практично - форсировать бездорожье, ездить на низких и средних скоростях по свежевыпавшему снегу, рыхлой поверхности, преодолевать броды и колеи. |
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
казалось бы, причем здесь гранд витара...а в самом деле, причем?
Цитата:
не стоит пытаться найти ответы на поведение машины в рекламных релизах. там есть только крупицы полезной информации, и много лапши. и читать их надо больше между строк. и таким подходом страдает любой производитель, будь то субару, ниссан, хенде итд. а потом, человек купивший авто и засадивший его -удивляется-почему, вот же написано!. написано-но не о том и не все. а если действительно хочется разобраться-то надо знать физику за пятый класс, математику за второй, и знать конструкцию. вот с последним проблемы-не разбирать же авту на винтики из праздного интереса. чтоже до конкретных цифр -то чтобы их обсуждать надо уточнить есть ли кинематиматическое несоответствие в приводе переднего и заднего мостов, т.е. при блокировке муфты вращаются они с одинаковой, или разными скоростями. у вас есть такая инфа? поделитесь. тогда можно обсуждать цифры. вообще же, владельца, как правило, волнует практические вопросы-проедет не проедет, забуксует-не забуксует. ну и иногда в типе и характеристиках привода ищут причины улета на скользкой дороге. -втрой аспект обсуждать вообще затруднительно, а по первому можно немного сказать. ну и обсуждают это отталкиваясь от заявленных производителем циферок, что не всегда правильно. здесь не надо забывать, что все эти цифры касаются распределения момента между осями. а на каждой оси стоит еще межколесный дифференциал. он ВСЕГДА делит момент ПОРОВНУ между колесами. причем момент ограничивается колесом имеющим самое слабое сцепление. на втором колесе будет тот же самый момент. больше момента подать на ось НЕЛЬЗЯ. просто будет пробуксовывать "слабое "колесо. вот исходя из этого, даже если привод устроен так, что может подать 100% момента на любую ось, но если эта ось момент реализовать не может, то и момент этот будет очень мал. например, самый простой и показательный случай, передняя и задняя ось ЖЕСТКО соединены между собой. (это уазик, если смотреть авто). такая конструкция "автоматически" распределяет момент между колесами так, что каждая ось берет максимум что она может взять. но если при этом на каждой оси вывесится по одному колесу (это нередкая ситуация-например диагональное вывешивание)-тяговый момент будет 0, что на передней что на задней оси. так вот муфта ХЛя в предельном случае и есть жесткое соединение осей между собой. если же одна ось стоит обоими колесами на земле, а на другой одно колесо болтается в воздухе -то на той что на земле-будет 100% момента. я выше приводил этот пример, в ответ на который мне дали почитать мицу релиз. там написано что максимум-60% сзади. и это не так. довольно длинное объяснение.? а рассуждение про конкретные проценты будет еще длиннее и менее понятно. но для этого надо уточнить тот момент о котором говорилось выше. он принципиален здесь. можно расписать как будет распределяться момент в предположении что кинематического несоответствия нет. расписать? оно вам надо? что еще "конструктивно" покритиковать? Цитата:
не надо цепляться к процентам. особенно если не знаешь откуда они берутся и что означают. ну и поправки по тексту: Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
Цитата:
А как ты думаешь, если в режиме 4WD Lock задняя ось на земле, а передняя двумя колесами болтается в воздухе (типа, зад и брюхо на земле) - машина двинется? ;) |
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
В машине есть блокировка межосевого дифференциала (его электронная имитация), а межколесной нету, друх :) Я об этом хотель... Поправил в тегсте, спасибо :)
А насчет режима 4WD Lock - есть ощущение, что в поворотах на сухом покрытии задняя ось подтормаживает. Поэтому и подумал, что практически равномерно дает тягу на 2 задних колеса. Иначе разница между 4WD Auto и 4WD Lock была бы не столь заметной. |
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
Цитата:
момент-это аналог силы при вращательном движении. он может быть и на неподвижной оси. что до двинентся не двинется -должна двинутся (ну или буксовать задними колесами если тяги не хватает сдвинуть с места). иначе это явная и преднамеренная недоработка конструкторов. вообще же тут вопрос такой-муфта УПРАВЛЯЕМАЯ. какую программу заложили-так и будет работать (не выходя ессн за пределы физики:)). потому в некоторых случаях она может недодовать то что могла бы (теоретически), но это значит что руководствовались конструкторы тут не вопросами реализации тяги, а цены, простоты, может быть надежности отчасти итд. предугадать это нельзя-но проверить-можно:). в конце концов ты правильно заметил-владельца волнует КАК едет его машина, а не за счет чего. Цитата:
|
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
Цитата:
|
Текущее время: 17:14. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2024, WWW.OUT-CLUB.RU