OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander PHEV - Отзывы (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=371)
-   -   Электрический Outlander (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=62881)

GREEN-HORSE 29.10.2013 21:58

Электрический Outlander
 
Mitsubishi скоро начнет продажу в России электрической версии Outlander, которая получила название Outlander PHEV. Японцы уже получили «Одобрения Типа транспортного средства», что позволяет им начать продажу «зеленого» кроссовера в любой момент. Прочитал новость, кто что думает на этот счет? :)

bc---- 29.10.2013 22:21

Re: Электрический Outlander
 
GREEN-HORSE, вам сюда https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=380

А по машине - тут во весь рост будет стоять стандартный недостаток электромобилей - отсутствие инфраструктуры для них. Где ты в городе найдешь розетку? Нормальные гаражи с электричеством есть у единиц автовладельцев, для них покупка может быть оправдана. Но тут даже из-за города на электротяге уже не доехать, в итоге будет использоваться ДВС, что с двойным преобразованием даст весьма солидный расход топлива.

globus2003 30.10.2013 09:09

Re: Электрический Outlander
 
почитал отзыв в профильной теме и понял, что лучше тойота/лексус гибрид, а с мицубой лучше не заморачиваться....

bc---- 30.10.2013 10:41

Re: Электрический Outlander
 
globus2003, митсубиси не гибрид, а именно электромобиль. Так сказать, совершенно разные концепции, и сравнивать их напрямую нельзя.

Lazy 30.10.2013 10:50

Re: Электрический Outlander
 
Цитата:

Сообщение от bc---- (Сообщение 1559446)
митсубиси не гибрид, а именно электромобиль.

Всё-таки гибрид, если исходить из этого:
Цитата:

Надо отметить, что Mitsubishi Outlander PHEV представляет собой не «чистый» электромобиль. Это так называемый «электромобиль с увеличенным запасом хода», который имеет два электромотора мощностью по 80 л.с. каждый (один работает с передней, а второй с задней осью) и бензиновый агрегат объемом 2,0 л и мощностью 134 л.с. Японцы уверяют, что благодаря литий-ионным аккумуляторам Outlander PHEV способен проехать на одной электротяге до 50 км. А если учитывать возможности бензинового мотора, то запас хода автомобиля увеличивается до 800 км. Что касается зарядки аккумуляторов, то пока называются следующие цифры — при использовании специальной 300-вольтовой электросети аккумуляторы на 80% можно будет «заправить» всего за 30 минут.

globus2003 30.10.2013 11:40

Re: Электрический Outlander
 
Цитата:

Сообщение от bc---- (Сообщение 1559446)
митсубиси не гибрид, а именно электромобиль

ну вот я так изначально думал и даже сранвивать не хотел, но потом прочитал
Цитата:

Сообщение от bc---- (Сообщение 1559278)
Но тут даже из-за города на электротяге уже не доехать, в итоге будет использоваться ДВС, что с двойным преобразованием даст весьма солидный расход топлива.

и закралось, что все же гибрид, хотя..... возможно с другой точки зрения Вы и правы. Мне гибриды тойоты ближе во всех смыслах.

bc---- 30.10.2013 12:02

Re: Электрический Outlander
 
Цитата:

Сообщение от Lazy (Сообщение 1559450)
Всё-таки гибрид, если исходить из этого:

Да нет, все же именно электромобиль. В гибриде "главную скрипку" играет ДВС, а электродвигатель к нему кратковременно подключается в нужные моменты. У PHEV ситуация обратная - основную тягу дают два электродвигателя. А ДВС всего лишь крутит генератор, который их обеспечивает электроэнергией. Плюс в каком-то диапазоне скоростей (скорее всего, на трассе) способен крутить колеса напрямую. Т.е., если ездить по городу без доступа к розетке, получается двойное преобразование "бензин-электричество-тяга". Конечно, на БЕЛАЗах и тепловозах такая схема давно работает, но в легковом автотранспорте из-за очень печального КПД ее вроде как пока что никто не применял.

Так что у большинства купивших это будет "понтомобиль". Слабенький, но очень прожорливый бензиновый движок, зато всем можно будет гордо рассказывать, что катаешься на настоящем электромобиле. Конечно, если есть гараж с розеткой, и на ночь его можно ставить на подзарядку, это при городских поездках действительно будет электромобиль. Ну по крайней мере, до тех пор, пока еще пара соседей по гаражам такие не купит. Потом, конечно, уже придется сними расписывать очередность зарядки, т.к. все вместе хилая электросеть тупо не потянет. Да еще объясняться с недовольными соседями по поводу регулярно падающей из-за перегрузок сети. :)

PS Кстати, еще один скользкий момент - нигде не указывалась мощность генератора. Указана только мощность ДВС, но кто сказал, что генератор такой же. Запросто может быть, что на 128 лошадок ДВС приходится, скажем, 50 лошадок генерируемой электроэнергии, а остальное предназначено только для прямого привода на колеса (который, напомню, действует только в узком диапазоне скоростей, и в городе явно будет не востребован). Т.е. запросто может быть так, что с разряженным аккумулятором при питании чисто от генератора машина будет в городском цикле езды обладать динамикой асфальтоукладчика. Тот факт, что производитель эти цифры скрывает, наводит на подозрения, что я прав. Да и тут человек подтверждает https://out-club.ru/board/showthread.php?t=62884

Kuzenkakol 30.10.2013 12:08

Re: Электрический Outlander
 
https://out-club.ru/board/showpost.p...42&postcount=1

garrick 30.10.2013 14:39

Re: Электрический Outlander
 
Цитата:

Сообщение от bc---- (Сообщение 1559493)
Да нет, все же именно электромобиль. В гибриде "главную скрипку" играет ДВС, а электродвигатель к нему кратковременно подключается в нужные моменты. У PHEV ситуация обратная - основную тягу дают два электродвигателя. А ДВС всего лишь крутит генератор, который их обеспечивает электроэнергией. Плюс в каком-то диапазоне скоростей (скорее всего, на трассе) способен крутить колеса напрямую. Т.е., если ездить по городу без доступа к розетке, получается двойное преобразование "бензин-электричество-тяга". Конечно, на БЕЛАЗах и тепловозах такая схема давно работает, но в легковом автотранспорте из-за очень печального КПД ее вроде как пока что никто не применял.

Так что у большинства купивших это будет "понтомобиль". Слабенький, но очень прожорливый бензиновый движок, зато всем можно будет гордо рассказывать, что катаешься на настоящем электромобиле. Конечно, если есть гараж с розеткой, и на ночь его можно ставить на подзарядку, это при городских поездках действительно будет электромобиль. Ну по крайней мере, до тех пор, пока еще пара соседей по гаражам такие не купит. Потом, конечно, уже придется сними расписывать очередность зарядки, т.к. все вместе хилая электросеть тупо не потянет. Да еще объясняться с недовольными соседями по поводу регулярно падающей из-за перегрузок сети. :)

PS Кстати, еще один скользкий момент - нигде не указывалась мощность генератора. Указана только мощность ДВС, но кто сказал, что генератор такой же. Запросто может быть, что на 128 лошадок ДВС приходится, скажем, 50 лошадок генерируемой электроэнергии, а остальное предназначено только для прямого привода на колеса (который, напомню, действует только в узком диапазоне скоростей, и в городе явно будет не востребован). Т.е. запросто может быть так, что с разряженным аккумулятором при питании чисто от генератора машина будет в городском цикле езды обладать динамикой асфальтоукладчика. Тот факт, что производитель эти цифры скрывает, наводит на подозрения, что я прав. Да и тут человек подтверждает https://out-club.ru/board/showthread.php?t=62884

Таки система у него гибридная. То есть, эдакий, "гибридный гибрид". В чем гибридность. Гибриды бывают двух типов: последовательные и параллельные. В последовательном гибриде ДВС крутит генератор, который вырабатывает энергию для электродвигателя (ЭД), который, в свою очередь, крутит колеса. В параллельном гибриде ДВС крутит колеса вместе с ЭД. При этом, возможны два варианта: 1) ЭД стоит между ДВС и коробкой; 2) ДВС и ЭД размещены на разных осях. Генератор также цепляется к одной из осей и заряжает батарею. В Ауте PHEV совместили оба этих подхода: переднюю ось крутят ЭД и ДВС, заднюю - второй ЭД. Гена, вроде как, цепляется тоже к передней оси. При этом, использована хитрая муфта, которая переключает привод между тремя различными режимами: 1) чисто два ЭД, 2) последовательный гибрид (ДВС крутит только гену, гена дает энергию для ЭД, излишки сливаются в батарею); 3) параллельный гибрид (ДВС вместе с ЭД крутят колеса). В последнем варианте, теоретически, мощности движков складываются: 117+2*80 = 277 л.с. На практике, разумеется, будет меньше, но все равно хорошо. Муфтой управляет электроника и от "мозгов" будет сильно зависеть динамика и экономичность. Есть простор для чипования... :)
Однако, все это "хозяйство" будет хорошо работать только при наличии заряда в батарейках. Иначе, часть мощности и без того несильного ДВС пойдет на выработку энергии для ЭД и получится тормозная овощевозка. Что, собственно, и было уже обнаружено первопроходцами. Кстати, насчет мощности генератора. Она составляет 70кВт. В лошади, понятно, переводить нельзя. Правда, неясно на каких оборотах будет такой выход. Скорей всего на максимальных, что, в свою очередь, подтверждается известным постом: https://out-club.ru/board/showthread.php?t=62884
Так что, в целом машинка интересная. У меня гараж в доме, с розеткой, а до работы - километров 10-15. Будет удобно и недорого. Однако, перед дальней поездкой надо не забывать заряжать батарейки. Ну, и если в доме будет много подобных машин, счета за ОДН будут приходить весьма некислые. :)

globus2003 30.10.2013 15:01

Re: Электрический Outlander
 
Цитата:

В гибриде "главную скрипку" играет ДВС, а электродвигатель к нему кратковременно подключается в нужные моменты.
ну фиг знает про какой вы именно гибрид такое говорите... я лично владею приусом, там все в точности наоборот. бензиновый двиг. подключается по необходимости: увеличение тяги , прогрев салона и катализатора, генератор энергии.

Сосед 30.10.2013 20:03

Re: Электрический Outlander
 
Цитата:

Сообщение от garrick (Сообщение 1559575)
Гена, вроде как, цепляется тоже к передней оси. При этом, использована хитрая муфта, которая переключает привод между тремя различными режимами:

Муфтой управляет электроника и от "мозгов" будет сильно зависеть динамика и экономичность. Есть простор для чипования... :)

В лошади, понятно, переводить нельзя.

Да, по первым релизам выглядело все "электромобильнее"...
Агрегат из двс, генератора и электромотора объединяет такой вот драйвлайн от GKN:

https://out-club.ru/board/attachment...spqkbr3kpe.jpg


http://www.gkn.com/media/News/Pages/...nder-PHEV.aspx

принципиальные схемы:

https://out-club.ru/board/attachment...cxqrs4ekew.jpg

https://out-club.ru/board/attachment...0cbnmfcaqp.jpg

в общем, почти приусовская схема, только там реализовано через планетарку.

нет там простора для чипования) двс подключается на определенной скорости (кпп-то нет), что и описано в релизах.

можно и в лошадей и в килоджоули, и в килокалории, и в BTU... )))

PS картинки кликабельны

Vitlik 23.11.2013 01:27

Re: Электрический Outlander
 
кому интересно, найдите в тест-драйв Model S | Tesla Motors. Аут под эту систему точно не заточен. аккумулятор весит около тонны.
http://www.teslamotors.com/models
http://freeonlinemovie.ru/videos/390150812920

Nastya 04.12.2013 15:06

Re: Электрический Outlander
 
Готовимся к пришествию гибрида Mitsubishi Outlander PHEV:what:
http://www.drive.ru/drive-test/mitsu...db000009c.html

abbat05 04.12.2013 15:26

Re: Электрический Outlander
 
Интересно, сколько у нас стоить будет?

Aram193 04.12.2013 15:51

Re: Электрический Outlander
 
Цитата:

Сообщение от abbat05 (Сообщение 1580324)
Интересно, сколько у нас стоить будет?

Я думаю как хороший настоящий жып, если даже такая блоха малышка как MITSUBISHI i-MiEV стоит 1,8 млн.
А средний расход в 5,4 л/сотню можно, как обычно, умножать в 1,5 - 2 раза. У наших тоже написано 7,5 - 7,8, не на много-то и меньше. Поэтому смысла вообще не вижу. Ну если только уровень СО в атмосфере...


Текущее время: 13:52. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2024, WWW.OUT-CLUB.RU