Показать сообщение отдельно
Старый 28.10.2007, 13:38   #226
Sergy
Модератор OUT-CLUB.RU
 
Аватар для Sergy
 
Имя: Сергей
Сообщений: 7,690
По умолчанию Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...

Уважаемый motor53, очень рад снова видеть Вас на этом форуме...
Цитата:
Сообщение от motor53 Посмотреть сообщение
oleh, все твои рассуждения логичны и я бы с ними согласился, если бы не одно но очень большое НО.
Как следует из твоего перевода, а также сделанного ранее перевода Байкал86, сила сжатия дисков муфты создается не силой электромагнитной катушки, и следовательно не силой тока, подводимого к ней, а кулачковым механизмом, работающим только тогда, когда когда есть разница скоростей вращения передних изадних колес. Электромагнитная муфта лишь может ЗАПУСТИТЬ этот механизм и ВЫКЛЮЧИТЬ его.
1) сколько в данном случае там муфт? УЖЕ Две? Или там все-таки два сцепления?
Цитата:
И пресс релиз вступает в противоречие вот с этим абзацем из описания муфты:
Управляя током приложенным к магнитной катушке, можно управлять моментом переданным на заднюю ось в пределах от 0% до 100%.
2) для чего тогда плавно менять ток в катушке, если в сцеплении два рабочих положения?
Цитата:
Если передние и задние колеса стоят на одинаковом покрытии, то 50% момента уже забрал передний мост, следовательно кардан может передать назад максимумум 50%. И каким волшебным образом муфта может превратить эти оставшиеся от переднего моста 50% в 60%?
Я уже писал здесь: при резком старте, передняя ось любого автомобиля разгружается. Даже на сухом асфальте сцепление задних колес будет выше, чем передних. Не зря автомобили со "спортивным" уклоном - либо задне-, либо полно-приводные. Вы не согласны? нигде не сказано, что на заднюю ось ВСЕГДА будет передано 60%. Всюду написано до 60%, а это не противоречит ни мануалу, ни техническому описанию.
Цитата:
Исходя из описанной конструкции думаю менять момент муфта реально может, лишь работая дискретно, включаясь и выключаясь, но учитывая механический механизм (разжимные кулаки), то частота эта не может быть слишком большой, и при этом должна быть разница вращений передних и задних колес.
3) Объясните пожалуйста с точки зрения автомобильного инженера разницу между муфтой и сцеплением.

4) Вы по прежнему считаете, что система защиты от перегрева заднего привода в XL - затыкание дыр в технических просчетах инженеров ?

5) В чем разница между двумя режимами 4WD ? если судя по вашим словам:
Цитата:
Абсолютно правильно понял работу муфты IgSo.
вот теперь его цитата:
Цитата:
4wdLock муфта вкл. Момент с дв-ля до 60%. Жесткого Lock (в смысле блокировки) нет, остальное так-же.
6) Посмотрите на систему полного привода первого поколения Аута - там симметричный межосевой дифференциал 50x50, блокируемый вискомуфтой в небольших пределах(+/-10%). Там тоже невозможно передать до 60% на заднюю ось ?
---
Уважаемый motor53 прошу Вас ответить на вопросы. Ваши знания и опыт - неоценимы в этом деле.




По поводу опасений dr - мои мысли: роль шарикового разжимного механизма в данном случае - снимать нагрузку со сцепления, работающего в широком диапазоне "коэффициента блокировки" во избежание его перегрева. Если машина движется в равномерном режиме по сухому покрытию - зачем жечь диски главного заднего сцепления (допустим, в режиме 4WD Auto - мозги приказали 25% момента передавать назад) и тратить напрасно топливо ? При равных угловых скоростях шариковый мехнизм разжимает диски главного сцепления, но ровно до тех пор, пока не возникнет потребность в передаче момента на заднюю ось. Т.е. выполняет роль своеобразного предохранителя.

Аналогично работает муфта Haldex. Она включается при разнице отклонения двух осей, начиная от 1/18 оборота - абсолютно плавно и предсказуемо. Но в ней диски сжимаются гидравликой - у нас - при помощи двойного сцепления и электромагнита.

В данном случае, можно рассматривать "нашу" систему как систему с рычагом - при помощи небольшого магнитного усилия вспомогательное сцепление заставляет главное передавать часть большого крутящего момента назад. И именно из-за того, что момент передается ПЛАВНО, существуют потери в виде перегрева дисков основного сцепления, при возникновении которого задний привод временно отключается.
---
пошел пятый круг ?
а то скучно даже как-то стало...

PS:
Цитата:
Сообщение от МММакс Посмотреть сообщение
А чо мужики, понимание этой темы мозгом реально сказывается на управляемости автомобиля?
тебе разве не все равно - в режиме 4WD Lock - улетишь в кювет или нет? Или резину спалишь ?

PPS:
Цитата:
Сообщение от nk@ Посмотреть сообщение
Наверное тест с осциллографом в руках прольет какой-то свет в этот темный ящик. По доке из мануала ясно лишь как работает эта самая муфта, но непонятно как (по какому алгоритму) ей управляет электронный мозг. А это как раз самое интересное, когда именно японцы включают эту самую муфту.
Если уважаемый motor53 подтвердит, что плавное изменение тока в катушке будет соответствовать плавной передаче крутящего момента - я все сделаю. Судя по последним его постам - что-то даже он сам разуверился в этом...

Последний раз редактировалось Sergy; 28.10.2007 в 17:09.
Sergy вне форума   Вверх Ответить с цитированием