[chundga]

Сообщение от lezib

Дополню, ну вот испарилось 200 грамм воды, а было в системе 3 л воды и 3 литра концентрата, стало 2.,8 воды и по-прежнему 3 л концентрата. Ну долью я 200 грамм готового подходящего по составу раствора, из выше указанных. Ну что произойдет? Будет у меня теперь в системе 2,9 л воды и 3,1 л концентрата. Концентрация была 50 на 50, а станет 51,7 на 48,3. температура замерзания станет не минус 40 а минус 42, а температура кипения тоже увеличится на несколько градусов. То есть все значимые показатели улучшаться. Вот что в этом такого страшного, чтобы я должен был с пеной у рта топить за дедовские стереотипы, что доливать только воду и только из аптеки? Да туфта это все, главное при доливке готового раствора - это доливать жидкость указанную заводом изготовителем, а не лить всякую бадягу по цвету или может и качественную жидкость но другого состава.

Сообщение от lezib

Да я не спорю против самого факта возможности подлить воды, тут тоже будет все ок с системой, можно и из под крана долить, тоже ничего не будет. Но покупка специальной воды ничем не отличается от покупки готового раствора, время и деньги почти те же, только литруху антифриза можно в машине возить, а вода замерзнет. Да и подлив например зимой в бачок воды, если сразу не ехать, чтобы произошло перемешивание, утром можно получить сюрприз в виде замерзшего бачка. Вот эти все детали видимо и побуждают производителя запретить лить воду. А в профильной теме прям давление идет, выкипело - лей воду, остальное - капец системе, все свернется, все вспенится. Да не так все. С водой нет проблем, если не делать ошибки зимой. А с готовым раствором тем более, если знать, что льешь.

На счёт профильной темы намёк понял и нужное выделил!

Не нужно ВВОДИТЬ ФОРУМЧАН В ЗАБЛУЖДЕНИЕ!!!
Со своим авто можете делать ВСЁ, ЧТО ХРТИТЕ! НО, раздавать НЕПРАВИЛЬНЫЕ СОВЕТЫ не нужно.

Тот кто не верит форумчанам у которых есть определённый опыт и знания можно проходить мимо, но те темы в которых есть "шапки" - собрана практически ВСЯ необходимая информация, при помощи самих же форумчан.
Добавлю от себя лично, что будет с плотностью антифриза и дальнейшими последствиями, если при естественном выкипании воды доливать только готовый антифриз каждое лето!!!??? На сколько увеличиться его концентрация и плотность!?

Напомню, шапки тем создаются не просто так, как и информация в них!

А вот, что говорит на запрос интернет:

В каких случаях в антифриз необходимо добавлять воду?

В процессе эксплуатации автомобиля уровень охлаждающей жидкости в расширительном бачке может падать. Происходит это по двум причинам. Первая – система не имеет течей, а постепенная убыль ОЖ является следствием испарения воды через предохранительный клапан крышки расширительного бачка. При этом этиленгликоль и присадки остаются в охлаждающей жидкости практически в прежних количествах. При уменьшении общего объема антифриза это приводит к росту концентрации этиленгликоля и присадок. Что из этого следует? А то, что для доведения уровня антифриза до нормы нужно добавить только воду. Никаких изменений ключевых свойств и качеств (температура замерзания / закипания, защита от коррозии, кавитации, вспенивания и т.д.), не произойдет.

А если вместо воды добавить готовый антифриз? В этом случае произойдет повышение концентрации в ОЖ этиленгликоля, что станет причиной нарушения строго выверенного баланса компонентов в растворе и повышения температуры замерзания жидкости. Для справки: температура замерзания этиленгликоля составляет минус 12,9˚С. Вода начинает кристаллизоваться при 0˚С. При этом их раствор, в зависимости от процентного содержания в нем первого и второго компонента, сохраняет текучесть в диапазоне от 0 до минус 68˚С.

Но это еще не все. С ростом концентрации этиленгликоля в растворе снижается теплоемкость ОЖ. То есть она будет хуже переносить тепловую энергию. А это может привести к перегреву мотора, работающего в предельных режимах (нагрузка и температура окружающей среды), а также негативно отразиться на ресурсе агрегатов системы охлаждения, в частности, вентиляторов, которые будут длительное время вращаться на максимальных оборотах.

Идем дальше. При добавлении готового антифриза вместо воды мы нарушаем заданную концентрацию присадок в ОЖ. Это может стать причиной активизации коррозионных процессов (а не их купированию), а также негативно отразиться на резинотехнических изделиях – шлангах, патрубках, сальнике помпы, что приведет к преждевременному выходу ее из строя.

Вторая причина падения уровня антифриза – наличие в системе течей. В этом случае доливка воды позволит сохранить работоспособность системы охлаждения. Машина сможет своим ходом дойти до сервисного центра, где будет выполнен ее ремонт. Главное, чтобы температура окружающего воздуха была положительной. В противном случае, если мотор заглохнет, то ОЖ замерзнет в системе и велика вероятность повреждения радиаторов и блока цилиндров ДВС. Следовательно, если аварийная ситуация возникла зимой, то лучше доливать в систему готовый антифриз. https://sinteclubricants.ru/articles/antifriz/

[lezib]

Сообщение от chundga

На счёт профильной темы намёк понял и нужное выделил!
?[/B]

не передергивайте, я же подробно написал, что концентрация с базовой 50-50 (-40) изменится до вполне себе адекватной 60-40 (-51) при условии доливки готового раствора в объеме более литра, точнее 1,2 л. То есть при штатном выкипании за пару лет 200гр, подливать литр жидкости вы будете 10 лет, а это по букварю срок замены, если не менять ранее по пробегу. То есть в пределах литра вы повысите концентрацию таким образом, что температура застывания и кипения только улучшится. Да при этом в пределах погрешности изменится теплопроводность и условно чуть хуже будет отводится тепло. Но в северных регионах на концентрации 60-40 все и ездят. И летом тоже, а бывает там ох как жарко. И все там ок. Про баланс присадок Ну это тоже сказки, 200 грамм ничего там не изменят, там всего-то 100 грамм концентрата и 100 гр вода, да и от литра тоже. Я не говорю, что надо подливать антифриз литрами, тут надо чинить авто тогда. А за межсменный интервал на исправном авто придется подлить максимум пол литра всего. Ну и букварь от митсу вы игнорите принципиально. Его требования цитировать не хотите, только заметки из интернета. Простите,если что не так.

ПС - в шапке той темы не удосужились добавить максимально подходящих антифризов, в том числе российского производства, напихали кучу мультиков, а фосфатных лобридов то и нет, кроме оригинала.

[lezib]

Ну и вот скрин инстукции, что я не так читаю?

[chundga]

Сообщение от lezib

ПС - в шапке той темы не удосужились добавить максимально подходящих антифризов, в том числе российского производства, напихали кучу мультиков, а фосфатных лобридов то и нет, кроме оригинала.

Тогда придётся напомнить о правилах форума, а именно:

Действия Модераторов и Администратора в Форумах, обсуждаются через почту и личные сообщения.

[lezib]

Сообщение от chundga

Тогда придётся напомнить о правилах форума, а именно:

Каюсь, прошу модератора учесть фактуру по ОЖ, которые лили на заводе, и по ближайшим аналогам, в моем сообщении выше они указаны, если есть возможность добавьте их в шапку темы по ОЖ.

[chundga]

Сообщение от lezib

Ну и вот скрин инстукции, что я не так читаю?

Если производитель (в лице ОД) в инструкции напишет, что можно лить воду, то потребители будут бездумно её лить...
Что приведёт к разморозке системы охлаждения зимой и другим последствиям. будут претензии и иски, а это им надо!?
Надо включать голову, а в сервисной книжке много чего написано, можно глянуть с какой вязкостью масла можно лить в ДВС, от 0 -10 W. и от W 20 до 50....
То есть если верить книжке, то можно смело лить масло 10W50!? И много кто его льёт!?
В общем лень мне вести на эту тему диалоги, так в профильной всё давным давно всё пережевали и разжевали, а в этой кроме китайаутов больше никуда не смотрят. Поэтому вот.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от lezib

Каюсь, прошу модератора учесть фактуру по ОЖ, которые лили на заводе, и по ближайшим аналогам, в моем сообщении выше они указаны, если есть возможность добавьте их в шапку темы по ОЖ.

Ткните пожалуйста в то сообщение. Будет время добавлю в шапку.

[lezib]

Сообщение от chundga

Если производитель (в лице ОД) в инструкции напишет, что можно лить воду, то потребители будут бездумно её лить...
Что приведёт к разморозке системы охлаждения зимой и другим последствиям. будут претензии и иски, а это им надо!?
Надо включать голову, а в сервисной книжке много чего написано, можно глянуть с какой вязкостью масла можно лить в ДВС, от 0 -10 W. и от W 20 до 50....
То есть если верить книжке, то можно смело лить масло 10W50!? И много кто его льёт!?
В общем лень мне вести на эту тему диалоги, так в профильной всё давным давно всё пережевали и разжевали, а в этой кроме китайаутов больше никуда не смотрят. Поэтому вот.

Добавлено через 2 минуты

Ткните пожалуйста в то сообщение. Будет время добавлю в шапку.

Вот с этим вашим утверждением согласен на сто процентов, про то почему про воду в инструкции запрет, так ведь и мои сообщения про готовую ОЖ тоже были написаны с ограничениями, что все это можно делать (доливать готовую ОЖ) только в пределах концентрации между 50-50 и 60-40, не выходя за границы, но вы это пропускаете между строк.

ПС -про масло, да 10-50 можно лить смело,если температурный интервал соответствует, там это масло рекомендовано только при определенном интервале температур эксплуатации. Букварь рулит. Там нет ни одной не правильной рекомендации.

сыллка на пост с ОЖ https://out-club.ru/board/showpost.p...postcount=4613

[chundga]

Сообщение от lezib

ПС -про масло, да 10-50 можно лить смело,если температурный интервал соответствует, там это масло рекомендовано только при определенном интервале температур эксплуатации. Букварь рулит. Там нет ни одной не правильной рекомендации.

Если говорить за "букварь" - как книжка, выданная ОД при покупке авто, то это одно, а сервис- мануал производителя Митсубиси (Япония), то там совсем другое, и только одна вязкость масла:

Скрытый текст

[свернуть]

Оффтоп

Набирал текст набирал и нажав случайно не на ту кнопку всё "улетело"...((((

Поэтому коротко.
Всё, что собранно в данной шапке темы создано результатом трудов многих людей.
Информация взята с официального производителя автомобилей Митсубиси (Япония), были и ссылки откуда была взята данная информация, но ввиду международной обстановки, санкции и т.п., данные ссылки перестали иметь актуальность, поэтому были удалены.
А предвидев (возможно) форсмажоры картинка была загружена на форум не в виде ссылки, поэтому и сохранилась.)

А книжки к авто которые выдаёт ОД при покупке , имеется информация про целый спектр масел с различной вязкостью, это - маркетинг, чистой воды.
Понятно, что за гарантийный пробег с ДВС ничего не случится и лей масло любой вязкости.
Это собственно про так называемую " мурзилку" или "букварь", кому как больше нравится...

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от lezib

сыллка на пост с ОЖ https://out-club.ru/board/showpost.p...postcount=4613

Что-бы добавить в шапку темы нужны пруфы, описание и т.п..
Посмотрите в шапке профильной темы, где есть полное описание той или иной ОЖ и ссылка на источник.)

[lezib]

Сообщение от chundga

Если говорить за "букварь" - как книжка, выданная ОД при покупке авто, то это одно, а сервис- мануал производителя Митсубиси (Япония), то там совсем другое, и только одна вязкость масла:
)

Ну никто не спорит, что в отношении масел, есть определенная разница под разные рынки, в том числе и не без маркетинга. Но и тут я бы не был категоричен. Японцы как и многие помешанные на экологии готовы в моторы лить хоть воду, лишь бы каплю топлива экономить, а что с мотором будет по вашей же логике им не важно. Сомневаюсь, что например в ОАЭ мотор на 0-20 при одинаковом интервале прослужит до капиталки дольше, чем на 10-40. Тут все таки подход должен быть комплексный и температура и условия эксплуатации должны учитываться при выборе масла. я лью 5-30 всесезонно.

Поэтому я бы все таки букварь не принижал. В России он написан под наши условия, что логично.

Про пруфы по ОЖ. А какие нужны пруфы? Оригинальная заводская ОЖ, да и вообще японские ОЖ в большинстве это P-OAT (фосфатные карбоксилатники). В профильной теме в аналогах из таковых ни одной, если не считать жалкое подобие от феликса. Из Российских качественные P-OAT с допусками в том числе от митсу и с соответствием японскому промстандарту есть только у Кулстрима. JPN и А-110. Можете на ойл-клабе посмотреть соответствующую тему. там же представители Кулстрима заявляли о поставках на завод в Калугу и то, что они поставляли, в моем посте выжимка просто. Плюс собственный поиск инфы в сети, анализ ее на предмет составов, производителей и пакетов присадок. если модераторам не важно, что тема мягко говоря информационно устарела, ничем не смогу помочь.

[lezib]

Сообщение от chundga

Если говорить за "букварь" - как книжка, выданная ОД при покупке авто, то это одно, а сервис- мануал производителя Митсубиси (Япония), то там совсем другое, и только одна вязкость масла:
)

Ну никто не спорит, что в отношении масел, есть определенная разница под разные рынки, в том числе и не без маркетинга. Но и тут я бы не был категоричен. Японцы как и многие помешанные на экологии готовы в моторы лить хоть воду, лишь бы каплю топлива экономить, а что с мотором будет по вашей же логике им не важно. Сомневаюсь, что например в ОАЭ мотор на 0-20 при одинаковом интервале прослужит до капиталки дольше, чем на 10-40. Тут все таки подход должен быть комплексный и температура и условия эксплуатации должны учитываться при выборе масла. я лью 5-30 всесезонно.

Поэтому я бы все таки букварь не принижал. В России он написан под наши условия, что логично.

Про пруфы по ОЖ. А какие нужны пруфы? Оригинальная заводская ОЖ, да и вообще японские ОЖ в большинстве это P-OAT (фосфатные карбоксилатники). В профильной теме в аналогах из таковых ни одной, если не считать жалкое подобие от феликса. Из Российских качественные P-OAT с допусками в том числе от митсу и с соответствием японскому промстандарту есть только у Кулстрима. JPN и А-110. Можете на ойл-клабе посмотреть соответствующую тему. там же представители Кулстрима заявляли о поставках на завод в калугу и то, что они поставляли, в моем посте выжимка просто. Плюс собственный поиск инфы в сети, анализ ее на предмет составов производителей и пакетов присадок. если модераторам не важно, что тема мягко говоря информационно устарела, ничем не смогу помочь.

[Romanik1987]

@lezib, в ОАЭ на этих машинах ездят разве что дворники)))).
Авто не для рынка ОАЭ. Почитайте рекомендации с западных источников. Даже в Канаде и США для этого двигателя рекомендуют 0w20. Хонда на 0w20 в семье проездила 15 лет и продолжает летать. Споры о масле как тогда были, так и сейчас идут.