Переписка с ММС Рус по вопросу эксплуатации вариатора

Suet · 27.08.2013, 13:37

В данной теме по просьбе товарищей я буду выкладывать свою переписку с господами из ММС Рус по вопросам эксплуатации нашего вариатора. Что можно, что нельзя, как это будет сказываться на работоспособности коробки и как это все потом будет восприниматься сервисом.

Итак.

Письмо №1.

В компанию ММС Рус Генеральный Дистрибьютор MitsubishiMotorsв России

Добрый день.
12.09.2012 я, ______ Сергей Леонидович, проживающий по адресу Санкт-Петербург, ____, дом ____, квартира ___, приобрел в дилерском центре «Митсубиши Максимум», располагающемся по адресу 195299, Санкт-Петербург, ул. Руставели, д.53 (м. Гражданский проспект), автомобиль MitsubishiOutlander VINcode: JMBXTGF_______.
Являясь активным участником интернет-ресурса https://out-club.ru/ , ссылка на на который есть Вашем официальном сайте на странице http://www.mitsubishi-motors.ru/auto/outlander/, я обеспокоен тем фактом, что у ряда пользователей данной модели автомобилей Митсубиши выявляется серьезная и массовая проблема, связанная с перегревом масла в коробке передач CVT и резкими звуками, появляющимися непосредственно перед этим событием. Привожу сслыку на обсуждение данной проблемы: https://out-club.ru/board/showthread.php?t=56735 .
В процессе анализа проблемы оказыается, что она возникает при:
1. скоростях движения существенно меньших, чем максимально допустимые (описанных в эксплуатационных характеристках автомобиля на стр. 9-7 руководства по эксплуатации)
2. оборотах двигателя, не выходящих за пределы белой зоны шкалы тахометра.
3. температурах окружающей среды, не превышающих климатических норм регионов нашей страны.
Перейдя по ссылке http://www.youtube.com/watch?v=gcP9X...layer_embedded можно убедиться, что условия, при которых возникает указанная проблема не являются недопустимыми с точки зрения эксплуатационных характеристик автомобиля.
Кроме того при изучении инструкции по эксплуатации данного автомобиля, выданной мне указанным выше дилером, я не смог обнаружить каких-либо разъяснений относительно терминов «нормальная эксплуатация автомобиля», «допустимые условия эксплуатации», «допустимая скорость при какх-либо заданных оборотах двигателя», «допустимая скорость изменения оборотов двигателя», «минимальная допустимая температура окружающей среды», «максимальная допустимая температура окружающей среды» и тому подобных, которые бы явно указывали на то, что автомобиль эксплуатируется некорректно.
Я хотел бы принять меры к тому, чтобы данная ситуация не возникла на моем автомобиле. В связи с этим хотелось бы получить от Вас, как организации, продающей данные автомобили на территории РФ, официальный ответ на слующие впросы:
1. Влияет ли перегрев масла в коробке передач на ее работоспособность в будущем? Если да, то как?
2. Чем вызван резкий звук из коробки передач, появляющийся перед появлением сигнала о перегреве коробки передач?
3. Существуют ли какие-либо ограничения на время передвижения автомобиля с какой-либо скоростью в пределах максимально допустимой эксплуатационными характеристками автомобиля, описанными в эксплуатационных характеристках автомобиля на стр. 9-7 руководства по эксплуатации? Если да, то какие?
4. Существуют ли какие-либо ограничения на скорость изменения частоты оборотов двигателя в пределах белой зоны шкалы тахометра в процессе движения? Если да, то какие?
5. На стр. 4-52 руководства по эксплуатации указывается, что при перегреве масла в коробке пердач «система управления двигателем может включить функцию охлаждения масла в CVT». Установлена ли эта система на моем автомобиле и в чем суть работы данной системы?
6. Из ресурса http://news.drive.com.au/drive/motor...312-2fy6v.html известно, что данная проблема возникает не только в РФ, но в других странах. Однако, там производитель идет навстречу покупателям и устанавливает дополнительную систему охлаждения на коробку передач. Почему это не происходит в нашей стране? К кому мы должны обратиться для инициирования такого же процесса?
С уважением, Сергей Леонидович Сугак.
21.08.2013

Бумажная копия данного письма будет выслана в Ваш офис по адресу 117485, Россия, Москва, ул. Обручева, дом 30/1, строение 2, Бизнес-центр «Кругозор», указанному на вашем официальном сайте в интернете.

Добавлено через 48 секунд
Ответ №1.

Добрый день, Сергей.

Благодарим Вас за обращение в Информационный центр Импортера и Дистрибьютора автомобилей Mitsubishi в РФ.

По интересующему Вас вопросу позвольте пояснить, что оповещение «Коробка передач перегрета. Снизьте скорость» является в первую очередь защитным режимом трансмиссии, исключающим ее выход из строя. Само по себе появление индикатора не является признаком наличия какой-либо неисправности в автомобиле, данный предупреждающий символ информирует водителя о том, что необходимо изменить режим вождения. Во избежание перегрева трансмиссии и возникновения неисправности коробки передач требуется выполнить действия, порядок которых описан в руководстве по эксплуатации в разделе «Начало движения и вождение автомобиля».

По поводу упомянутого Вами звука отметим следующее. Определить источник возникновения каких-либо шумов, сопровождающих срабатывание датчика, можно только в ходе проведения диагностики в условиях дилерского центра. Отметим, что каждое обращение к официальному дилеру рассматривается индивидуально, а решение о необходимости и статусе ремонта принимается по итогам осмотра автомобиля техническими специалистами официальных дилерских центров Mitsubishi.

Особые условия эксплуатации, способные привести к перегреву коробки передач, представляют собой определенную совокупность факторов (в том числе скорость и режим движения, дорожные условия, температура окружающей среды, состояние рабочей жидкости автомобиля). Предусмотреть все возможные соотношения перечисленных показателей не представляется возможным, в связи с чем, Производитель не устанавливает строго фиксированного перечня специфических условий, которые могут повлечь за собой перегрев трансмиссионной жидкости.

Включение функции охлаждения масла в CVT является одним из возможных алгоритмов работы системы управления двигателем, а не какой-либо дополнительно установленной на автомобиле системой. Срабатывание упомянутой функции подразумевает снижение оборотов двигателя и скорости автомобиля.

К сожалению, мы не обладаем информацией о сервисных компаниях, инициированных заводом-изготовителем для автомобилей Mitsubishi сторонних рынков. Что касается автомобилей, реализованных на российском рынке, на текущий момент каких-либо указаний в их отношении от Производителя не поступало.

Уважаемый Сергей, как мы уже поясняли каждое обращение на сервисную станцию официальных дилеров рассматривается в частном порядке. В свою очередь, мы не можем дать своих рекомендаций относительно целесообразности проведения каких-либо работ с Вашим автомобилем, поскольку у нас отсутствует информация о его техническом состоянии.

Если у вас есть нарекания на работу автомобиля, для проведения диагностических работ Вы можете обратиться в любой удобный для Вас дилерский центр автомобилей Mitsubishi (http://www.mitsubishi-motors.ru/for-byers/dealers/).

Со своей стороны, мы всегда рады оказать содействие в рамках компетенции Дистрибьютора.

Надеемся на понимание и остаемся в Вашем распоряжении.

С уважением,

Соломенцева Марина

Специалист по работе с клиентами

_________________________________________________

ООО "ММС Рус", Дистрибьютор автомобилей Mitsubishi в РФ

ул. Обручева, дом 30/1, строение 2, 117485

тел: +7(495)785-05-25, 8-800-200-05-25

факс: +7(495)787-57-33, +7(495)967-96-72

e-mail: mitsubishi@mmcrus.com

www.mitsubishi-motors.ru

Добавлено через 4 минуты
Письмо №2.

Добрый день, Марина.
Спасибо за Ваш ответ на мое письмо.
К сожалению из Вашего письма я не смог уяснить для себя ответов на поставленные мной вопросы. Более того оно породило новые вопросы. В связи с этим я позволю себе повторить мои предыдущие вопросы переформулировав их.
1. Вы пишете: "... оповещение «Коробка передач перегрета. Снизьте скорость» является в первую очередь защитным режимом трансмиссии, исключающим ее выход из строя... Во избежание перегрева трансмиссии и возникновения неисправности коробки передач требуется выполнить действия, порядок которых описан в руководстве по эксплуатации в разделе «Начало движения и вождение автомобиля»...".
Означает ли это, что в момент появления этого сигнала коробка передач и масло в ней еще НЕ перегрето? На какой конкретно странице руководства по эксплуатации описан порядок действий, который необходимо предпринять?

2. "Производитель не устанавливает строго фиксированного перечня специфических условий, которые могут повлечь за собой перегрев трансмиссионной жидкости." Означает ли это, что отказ в гарантийной замене (масла, элементов коробки передач или коробки передач в целом) НЕ может быть мотивирован сервисным центром дилера стилем вождения автомобиля и условиями его эксплуатации, поскольку никаких явных ограничений Производитель не устанавливает?

3. "Включение функции охлаждения масла в CVT является одним из возможных алгоритмов работы системы управления двигателем, а не какой-либо дополнительно установленной на автомобиле системой. Срабатывание упомянутой функции подразумевает снижение оборотов двигателя и скорости автомобиля.". Из Вашего ответа не ясно в каком случае задействуется данная функция. Будет ли она включена, когда масло в коробке передач УЖЕ перегрето или эта функция призвана предотвратить перегрев масла?

4. "К сожалению, мы не обладаем информацией о сервисных компаниях, инициированных заводом-изготовителем для автомобилей Mitsubishi сторонних рынков." Я не первый, кто сообщает в Ваш офис эту информацию. При известной доле заинтересованности Вашей компании, как эксклюзивному дистрибьютору автомобилей, производимых компанией Mitsubihi, не составило бы труда убедиться в том, что такие сервисные кампании имеют место быть. Более того, они проводятся вне зависимости от текущего технического состояния конкретного автомобиля, а в целях ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ возникновения перегрева коробки передач.

Ну и наконец хотел бы попросить Вас дать официальный ответ на вопросы, которые так и остались без ответа:

5. Влияет ли перегрев масла в коробке передач на ее работоспособность в будущем? Если да, то как?

6. Влияет ли перегрев масла в коробке передач на свойства самого масла? Если да, то как?

6. Существуют ли какие-либо ограничения на время передвижения автомобиля с какой-либо скоростью в пределах максимально допустимой эксплуатационными характеристиками автомобиля, описанными в эксплуатационных характеристиках автомобиля, на стр. 9-7 руководства по эксплуатации? Если да, то какие?

С уважением, Сергей Леонидович _____.
27.08.2013
Бумажная копия данного письма будет выслана в Ваш офис по адресу 117485, Россия, Москва, ул. Обручева, дом 30/1, строение 2, Бизнес-центр «Кругозор», указанному на вашем официальном сайте в интернете.

Suet · 06.09.2013, 10:47

Ответ №2

Уважаемый Сергей!

По вопросам, изложенным в Вашем электронном письме, можем предоставить следующие дополнительные комментарии.

1. Если в процессе движения на автомобиле на многофункциональном дисплее появляется предупреждающий символ «Коробка передач перегрета. Снизьте скорость», значит масло в CVT перегрето. В этом случае необходимо снизить скорость движения, затем остановить автомобиль в безопасном месте, перевести рычаг селектора в положение «Р» и открыть капот, не выключая двигатель, чтобы он охладился. После исчезновения символа перегрева CVT можно продолжать движение. Данные рекомендации приведены в Руководстве по эксплуатации на Ваш автомобиль в Разделе 4 «Начало движения и вождение автомобиля» на стр. 4-52.

2. Что касается гарантии на автомобиль, условия ее предоставления также подробно изложены в документации на Ваш автомобиль (см. Раздел 2 Сервисной книжки). Безвозмездному ремонту/замене подлежат детали автомобиля в том случае, если их неисправность возникла в гарантийный период и имеет производственный характер (то есть ее причиной стало нарушение технологии производства или использование некачественных материалов). Гарантия Производителя не распространяется на неисправности иного рода, которые могут возникнуть в процессе эксплуатации и обслуживания автомобиля. Дополнительно отметим, что расходные материалы и эксплуатационные жидкости (в том числе трансмиссионное масло для автоматической коробки передач) попадают под ограниченную область действия гарантии и подлежат замене на платной основе.

3. Функция охлаждения масла в CVT призвана предотвратить дальнейший перегрев трансмиссионной жидкости и может сработать в случае, если появление предупреждающего символа будет не замечено или проигнорировано со стороны водителя.

4. Сервисные кампании инициируются производителем в отношении автомобилей, реализованных на рынке определенной страны, и не относятся ко всем автомобилям одной модели. Мероприятия, которые Вы упоминаете в своем письме, применимы для автомобилей стороннего рынка и не предназначены для автомобилей, проданных через российскую дилерскую сеть.

5. Безусловно, периодический/регулярный перегрев трансмиссионного масла не может не отразиться на его свойствах и рабочих характеристиках, а как следствие на работоспособности коробки передач. Прогнозировать какие-либо последствия представляется возможным только по конкретному автомобилю в случае, если есть подробная информация о том, как часто и при каких условиях данный перегрев происходит.

6. По поводу ограничений можем пояснить следующее.

Упомянутая Вами максимальная скорость движения, указанная в Руководстве по эксплуатации, представляет собой теоретически достижимую скорость, обусловленную техническими параметрами автомобиля, в том числе характеристиками двигателя, передаточными отношениями трансмиссии, параметрами загрузки автомобиля, установленным на него дополнительным опционом и так далее. При этом необходимо понимать, что в таком режиме эксплуатации все элементы автомобиля работают в условиях нагрузок, приближенных к максимальным, что, в свою очередь, оказывает существенное влияние на их ресурс.

Производителем описаны условия, которые можно отнести к тяжелым (с ними Вы можете ознакомиться на стр. 1-15 Сервисной книжки на автомобиль). Эксплуатация автомобиля в тяжелых условиях требует особого внимания к его техническому состоянию, учащенной периодичности планового ТО, постоянного контроля за уровнем и состоянием рабочих жидкостей автомобиля.

Искренне надеемся, что в у Вас не возникнет сложностей в процессе эксплуатации автомобиля Mitsubishi, и будем рады, если наши разъяснения помогли Вам прояснить интересующий вопрос.

С уважением,

Соломенцева Марина

Специалист по работе с клиентами

_________________________________________________

ООО "ММС Рус", Дистрибьютор автомобилей Mitsubishi в РФ

ул. Обручева, дом 30/1, строение 2, 117485

тел: +7(495)785-05-25, 8-800-200-05-25

факс: +7(495)787-57-33, +7(495)967-96-72

e-mail: mitsubishi@mmcrus.com

www.mitsubishi-motors.ru

Suet · 06.09.2013, 14:30

Письмо №3

Добрый день, Марина.
Блгодарю Вас за подробный ответ.
Тем не менее остались некоторые вопросы.

1. "Если в процессе движения на автомобиле на многофункциональном дисплее появляется предупреждающий символ «Коробка передач перегрета. Снизьте скорость», значит масло в CVT перегрето".

Почему при продаже автомобиля я не был уведомлен о том, что масло в CVT может быть перегрето, что система не имеет защиты от наступления этого события и я не узнаю об этом до момента его наступления? Так же хочется узнать почему это явно не указано в инструкции по эксплуатации автомобиля?

2. "Безусловно, периодический/регулярный перегрев трансмиссионного масла не может не отразиться на его свойствах и рабочих характеристиках, а как следствие на работоспособности коробки передач."
+
"Дополнительно отметим, что расходные материалы и эксплуатационные жидкости (в том числе трансмиссионное масло для автоматической коробки передач) попадают под ограниченную область действия гарантии и подлежат замене на платной основе."

Получается, что производитель на техническом уровне допускает перегрев масла CVT и при знает о том, что это влияет на работоспособность всего механизма CVT? Если это так, то у меня два вопроса:
а) Почему платить за замену испорченного из-за технической особенности CVT масла должен покупатель?
б) Почему об этом я узнаю из ответа на второе письмо в Вашу организацию, а не от дилера в процессе покупки автомобиля?

3. "...максимальная скорость движения, указанная в Руководстве по эксплуатации, представляет собой теоретически достижимую скорость, обусловленную ...".
И вновь хочется узнать почему это явно не указано в инструкции по эксплуатации автомобиля?

ну и самое главное

4. "Сервисные кампании инициируются производителем в отношении автомобилей, реализованных на рынке определенной страны"
Как я понимаю производитель инициирует их после появления обращений от клиентов. Обращения собираются дистрибьюторами и направляются производителю. Выполняется ли данная работа в нашей стране Вашей компанией? Если нет, то что мы, как покупатели автомобилей, которые Вы поставляете в нашу страну должны предпринять, что бы такая кампания, как в Австралии, была инициирована?

С уважением, Сергей.

Бумажная копия данного письма будет выслана в Ваш офис по адресу 117485, Россия, Москва, ул. Обручева, дом 30/1, строение 2, Бизнес-центр «Кругозор», указанному на вашем официальном сайте в интернете.

Suet · 18.09.2013, 11:33

Ответ №3

Добрый день, Сергей.

В отношении оставшихся у Вас вопросов позвольте пояснить следующее.

1. Одновременно с передачей потребителю технически сложного товара, ему предоставляется документация, содержащая все данные о товаре, а также рекомендации по его использованию (в частности Руководство по эксплуатации и Сервисная книжка). Позвольте повторно обратить Ваше внимание на стр. 4-52 Руководства по эксплуатации, где упоминается о перегреве трансмиссионной жидкости в момент срабатывания сигнала, а также представлена другая полезная информация по заинтересовавшему Вас вопросу.

2. Если владелец автомобиля не соблюдает рекомендации Производителя по подбору расходных материалов, автомобиль эксплуатируется в тяжелых условиях, либо подвергается чрезмерным нагрузкам, то это неизбежно сказывается на состоянии рабочих жидкостей. В этом случае, в дилерском центре владельцу автомобиля могут рекомендовать их замену с целью минимизации рисков выхода из строя той или иной системы в автомобиле. Отметим, что при условии нормальной эксплуатации автомобиля достаточно придерживаться установленной производителем периодичности технического обслуживания (в которое включена, среди прочего, замена эксплуатационных жидкостей).

3. Пожалуйста, конкретизируйте Ваш вопрос.

4. ООО «ММС Рус» является официальным дистрибьютором и импортером автомобилей Mitsubishi в России и, безусловно, выполняет все классические функции дистрибьютора национального масштаба. В том случае, если у Вас есть какие-либо нарекания по состоянию приобретенного автомобиля, мы обязательно зафиксируем Ваши замечания и посодействуем дилеру в устранении обнаруженных неисправностей.

При возникновении вопросов мы всегда остаемся в Вашем распоряжении.

С уважением,

Соломенцева Марина

Специалист по работе с клиентами

_________________________________________________

ООО "ММС Рус", Дистрибьютор автомобилей Mitsubishi в РФ

ул. Обручева, дом 30/1, строение 2, 117485

тел: +7(495)785-05-25, 8-800-200-05-25

факс: +7(495)787-57-33, +7(495)967-96-72

e-mail: mitsubishi@mmcrus.com

www.mitsubishi-motors.ru

Валериевич · 18.09.2013, 11:47

Вот этим 1. Одновременно с передачей потребителю технически сложного товара, ему предоставляется документация, содержащая все данные о товаре, а также рекомендации по его использованию (в частности Руководство по эксплуатации и Сервисная книжка). Позвольте повторно обратить Ваше внимание на стр. 4-52 Руководства по эксплуатации, где упоминается о перегреве трансмиссионной жидкости в момент срабатывания сигнала ...........

Они дают понять нам всем что мы виноваты в перегреве вариатора, и баста
То есть производитель сознательно идет на этот шаг, чтобы дальше ссылаться на руководство по эксплуатации.
А доказать что мы не выходили за рамки дозволенного у нас не получиться.

Suet · 18.09.2013, 11:49

Прошу высказаться на предмет продолжения "бодяги". Я что-то сильно рассердился в этот раз.
Продолжать или нет эту камарилью?

Валериевич · 18.09.2013, 11:51

Продолжать обязательно.

Suet · 18.09.2013, 13:12

Письмо №4 (Еще не отсылал)

Добрый день, Марина.
Благодарю Вас за ответ на мое письмо.
Однако должен с сожалением заметить, что я не получил ответ ни на один из своих вопросов. Давайте начнем с начала.

1. В первом вопросе я спрашивал не про момент передачи потребителю технически сложного товара, а про моменты предшествующие этому событию. А именно про те моменты, когда представитель дилерского центра рассказывает о технических особенностях автомобиля. Поэтому вопрос остается открытым. Почему меня лично, равно как и, полагаю, всех остальных покупателей не предупредили о такой «технической особенности», как допускаемый производителем перегрев масла вариатора.
Вы пишете «Позвольте повторно обратить Ваше внимание на стр. 4-52 Руководства по эксплуатации, где упоминается о перегреве трансмиссионной жидкости в момент срабатывания сигнала, а также представлена другая полезная информация по заинтересовавшему Вас вопросу.»
Смею заметить, что на упомянутой Вами странице ясно странице написано, «Если появляется предупреждающий сигнал … Масло перегрето». То есть перегрев уже к этому моменту уже наступил. И пользователь никак не может ни предвидеть этого, ни тем более предотвратить. Все, что нам предлагается сделать, это отказаться от продолжения движения. Не кажется ли Вам это несколько неожиданным и нестандартным решением, особенно, если продолжение движения в некоторых ситуациях является вопросом жизни и смерти? О таком способе «выхода из ситуации» покупатель также узнает одновременно с передачей потребителю технически сложного товара.
У меня, как я полагаю запоздалый, но от того не менее интересующий меня вопрос – почему?

2. Далее Вы пишете о несоблюдении рекомендаций, о чрезмерных нагрузках и тяжелых условиях. И вновь я с должен отметить, что в своем первом ответе Вы же сами писали буквально следующее: «Предусмотреть все возможные соотношения перечисленных показателей не представляется возможным, в связи с чем, Производитель не устанавливает строго фиксированного перечня специфических условий, которые могут повлечь за собой перегрев трансмиссионной жидкости.»
Для покупателя это означает, что он волен по своему усмотрению определять какой режим эксплуатации является тяжелым и какие нагрузки являются чрезмерными. Таким образом, получается, что, если клиент обслуживается в дилерском центре, не пропускает ТО, положенные по регламенту, то виновным в перегреве масла в вариаторе следует признать Производителя, как произведшего некачественный технически сложный товар. Полагаю это очевидно. Значит, в случае порчи масла в вариаторе, а равно как и самого вариатора именно Производитель обязан взять на себя замену или ремонт вышедшего из строя элемента, но никак не покупатель.
Поэтому и второй вопрос остается открытым – почему замену масла вариатора с целью минимизации рисков выхода из строя той или иной системы в автомобиле мне могут рекомендовать на платной основе? Ведь мне с таким же успехом могут порекомендовать замену и всего вариатора. Каким образом я, как покупатель могу проконтролировать степень испорченности масла или вариатора как такового, если я не имею никакой возможности предотвратить перегрев, износ, и в конце концов поломку данного, смею заметить, далеко не дешевого элемента автомобиля?
3. Вы просите конкретизировать вопрос. Конкретизирую. Если максимальная скорость является теоретическим параметром, то почему я узнал это от Вас, а не ни из рекламных проспектов, общения с представителем дилера, сервисной книжки, наконец? Покупатель ориентируется на данный параметр, как на показатель возможностей автомобиля. А как выясняется это миф. Для покупателя это означает, что мифом являются и остальные характеристики. Получается, что деньги были уплачены за миф?

4. И опять Вы меня поняли не верно. Опыт общения с нашими дилерами у меня уже имеется. Пока он носит скорее негативный оттенок, как по причине не информирования меня об обсуждаемых «технических особенностях», так и по результатам обращения с некоторыми проблемами при прохождении ТО-15000, ни одна из которых «не была обнаружена». Оно и понятно. Вы пишете « мы обязательно зафиксируем Ваши замечания и посодействуем дилеру в устранении обнаруженных неисправностей.» Не сомневаюсь, что именно так и будет. Но вот в дальнейшем развитии событий сомнения имеются. В связи с этим я еще раз хотел бы спросить. Что, в условиях невозможности контролировать ни дилеров, ни Вашу организацию, должны сделать покупатели технически сложного товара от компании Mitsubishi, чтобы эта компания начала кампанию, аналогичную той, которая начата ею в Австралии (насколько мне известно, не приоритетном рынке для Производителя)?

С уважением, Сергей Леонидович.

Добавлено через 1 минуту
Подкорректируйте, если хотите. Сегодня вечером пошлю.

Валериевич · 18.09.2013, 14:31

Цитата:

Сообщение от Suet

Письмо №4 (Еще не отсылал)

Добрый день, Марина.
Благодарю Вас за ответ на мое письмо.
Однако должен с сожалением заметить, что я не получил ответ ни на один из своих вопросов. Давайте начнем с начала.

1. В первом вопросе я спрашивал не про момент передачи потребителю технически сложного товара, а про моменты предшествующие этому событию. А именно про те моменты, когда представитель дилерского центра рассказывает о технических особенностях автомобиля. Поэтому вопрос остается открытым. Почему меня лично, равно как и, полагаю, всех остальных покупателей не предупредили о такой «технической особенности», как допускаемый производителем перегрев масла вариатора.
Вы пишете «Позвольте повторно обратить Ваше внимание на стр. 4-52 Руководства по эксплуатации, где упоминается о перегреве трансмиссионной жидкости в момент срабатывания сигнала, а также представлена другая полезная информация по заинтересовавшему Вас вопросу.»
Смею заметить, что на упомянутой Вами странице ясно странице написано, «Если появляется предупреждающий сигнал … Масло перегрето». То есть перегрев уже к этому моменту уже наступил. И пользователь никак не может ни предвидеть этого, ни тем более предотвратить. Все, что нам предлагается сделать, это отказаться от продолжения движения. Не кажется ли Вам это несколько неожиданным и нестандартным решением, особенно, если продолжение движения в некоторых ситуациях является вопросом жизни и смерти? О таком способе «выхода из ситуации» покупатель также узнает одновременно с передачей потребителю технически сложного товара.
У меня, как я полагаю запоздалый, но от того не менее интересующий меня вопрос – почему?

2. Далее Вы пишете о несоблюдении рекомендаций, о чрезмерных нагрузках и тяжелых условиях. И вновь я с должен отметить, что в своем первом ответе Вы же сами писали буквально следующее: «Предусмотреть все возможные соотношения перечисленных показателей не представляется возможным, в связи с чем, Производитель не устанавливает строго фиксированного перечня специфических условий, которые могут повлечь за собой перегрев трансмиссионной жидкости.»
Для покупателя это означает, что он волен по своему усмотрению определять какой режим эксплуатации является тяжелым и какие нагрузки являются чрезмерными. Таким образом, получается, что, если клиент обслуживается в дилерском центре, не пропускает ТО, положенные по регламенту, то виновным в перегреве масла в вариаторе следует признать Производителя, как произведшего некачественный технически сложный товар. Полагаю это очевидно. Значит, в случае порчи масла в вариаторе, а равно как и самого вариатора именно Производитель обязан взять на себя замену или ремонт вышедшего из строя элемента, но никак не покупатель.
Поэтому и второй вопрос остается открытым – почему замену масла вариатора с целью минимизации рисков выхода из строя той или иной системы в автомобиле мне могут рекомендовать на платной основе? Ведь мне с таким же успехом могут порекомендовать замену и всего вариатора. Каким образом я, как покупатель могу проконтролировать степень испорченности масла или вариатора как такового, если я не имею никакой возможности предотвратить перегрев, износ, и в конце концов поломку данного, смею заметить, далеко не дешевого элемента автомобиля?
3. Вы просите конкретизировать вопрос. Конкретизирую. Если максимальная скорость является теоретическим параметром, то почему я узнал это от Вас, а не ни из рекламных проспектов, общения с представителем дилера, сервисной книжки, наконец? Покупатель ориентируется на данный параметр, как на показатель возможностей автомобиля. А как выясняется это миф. Для покупателя это означает, что мифом являются и остальные характеристики. Получается, что деньги были уплачены за миф?

4. И опять Вы меня поняли не верно. Опыт общения с нашими дилерами у меня уже имеется. Пока он носит скорее негативный оттенок, как по причине не информирования меня об обсуждаемых «технических особенностях», так и по результатам обращения с некоторыми проблемами при прохождении ТО-15000, ни одна из которых «не была обнаружена». Оно и понятно. Вы пишете « мы обязательно зафиксируем Ваши замечания и посодействуем дилеру в устранении обнаруженных неисправностей.» Не сомневаюсь, что именно так и будет. Но вот в дальнейшем развитии событий сомнения имеются. В связи с этим я еще раз хотел бы спросить. Что, в условиях невозможности контролировать ни дилеров, ни Вашу организацию, должны сделать покупатели технически сложного товара от компании Mitsubishi, чтобы эта компания начала кампанию, аналогичную той, которая начата ею в Австралии (насколько мне известно, не приоритетном рынке для Производителя)?

С уважением, Сергей Леонидович.

Добавлено через 1 минуту
Подкорректируйте, если хотите. Сегодня вечером пошлю.

1. убрать одно слово странице
2. убрать "с"
3. поставить "точку" и Наверное написать вот так:
Что должны сделать покупатели технически сложного товара (автомобиль марки Mitsubishi Outlander III), чтобы Вы как дилер начали компанию аналогичную той, которая начата в Австралии, и обязательно указать ссылку.

bc---- · 18.09.2013, 17:07

Цитата:

Сообщение от Suet

Письмо №4 (Еще не отсылал)

2. Далее Вы пишете о несоблюдении рекомендаций, о чрезмерных нагрузках и тяжелых условиях. И вновь я с должен отметить, что в своем первом ответе Вы же сами писали буквально следующее: «Предусмотреть все возможные соотношения перечисленных показателей не представляется возможным, в связи с чем, Производитель не устанавливает строго фиксированного перечня специфических условий, которые могут повлечь за собой перегрев трансмиссионной жидкости.»
Для покупателя это означает, что он волен по своему усмотрению определять какой режим эксплуатации является тяжелым и какие нагрузки являются чрезмерными. Таким образом, получается, что, если клиент обслуживается в дилерском центре, не пропускает ТО, положенные по регламенту, то виновным в перегреве масла в вариаторе следует признать Производителя, как произведшего некачественный технически сложный товар. Полагаю это очевидно. Значит, в случае порчи масла в вариаторе, а равно как и самого вариатора именно Производитель обязан взять на себя замену или ремонт вышедшего из строя элемента, но никак не покупатель.

Я бы процитированный фрагмент переписал немного лаконичнее.

В сервисной книжке вполне однозначно указан интервал замены жидкости ХХХ км (надо уточнить, я на память не помню, сколько там). На каком основании Вы предлагаете платную преждевременную замену жидкости, если автомобиль эксплуатируется в стандартных условиях города и трассы с соблюдением предписанного производителем технического обслуживания?

Suet · 18.09.2013, 14:52

Она раньше писала, что эти кампании организовывает Производитель, а не они. У них круговая порука. Ты к дилеру - они кивают на производителя. Ту к производителю - они отсылают к дилеру. Все бы работало, если бы дилеры в реальности не только толкали, но и занимались бы обслуживанием. А по факту у них другая задача.

Suet · 18.09.2013, 17:12

Идея в том, что они не могут вообще оперировать понятиями "тяжелые условия" и "чрезмерные нагрузки" поскольку сами же сообщают нам о том, что производитель не устанавливают никаких явных ограничений.
А вот добавить написанное можно.

chundga · 18.09.2013, 18:37

Ещё их надо как нибудь припугнуть по поводу антирекламы Mitsubishi Outlander III, в СМИ и т.д. Если не будут предпринимать реальные шаги по решению этой проблемы, а заниматься только отписками.

bc---- · 18.09.2013, 18:57

Да чихать им на антирекламу. Что касается жидкости - тут есть еще существенный нюанс. В гарантийных обязательствах, п. 2.6, сказано, что на трансмиссионную жидкость гарантия не распространяется. Поэтому в переписке нельзя упоминать о смена жидкости по гарантии, от этого у них есть железная отмазка. нужно напирать на то, что дефект имеет сам вариатор, а преждевременная деградация масла - это всего лишь следствие.

Беленький · 20.09.2013, 09:43

Позвольте и мне добавить. Думаю надо четко выразить следующие моменты:
1. Есть явная угроза жизни, так как над автомобилем теряется контроль.
2. Проверить износ рабочей жидкости самостоятельно невозможно, и в случае отсутствия жалоб ее тоже не проверяет.
3. В случае высокого износа рабочей жидкости, трансмиссия подвергается высокому износа о которой ни покупатель ни дилер может и не знать.
Фактически покупатель оказывается заведомо виноватым в поломке трансмиссии, а так же в возможно произошедших дтп. (Обязательно нужно уведомить) Считаем это не правомерным и в случае возникновения таковых мы будем вынуждены привлечь Вашу компанию к ответвтвенности, согласно действующему законодательству. Так же мы будем требовать компенсации морального и материального ущерба, как собственного так и пострадавших третьих лиц.
Прошу Вас незамедлительно принять меры по организации отзывной компании для устранения недостатков в трансмиссии. Со своей стороны готовы предоставить необходимую Вам информацию.
Как то так...