[Sokol]

Были бы деньги, наверное махнул бы своего на этого. И именно бензин. В Мицубиси этот мотор за 10 лет испортить не успели, и даже все эти Евро 5-6 обходятся легко. Дизель что-то больше не хочется, тем более нынешний, тем более что не все с ним гладко в реальной жизни.

[Конкретный]

Сообщение от Sokol

И именно бензин

Сообщение от Sokol

Дизель что-то больше не хочется, тем более нынешний, тем более что не все с ним гладко в реальной жизни.

Чем не угодил дизель на МПС3?Богдан из Банкока эксплуатирует уже 1.5года-жалоб нет.Свой МПС3 дизель сравниваю с своим Х-трэйл бензин 2,5 -всё в пользу дизеля.Может быть дело в качестве российского дизтоплива ?Х-трейл у меня уже 14лет,старик древний,но с двигателем проблем нет,только раскоксовывал.После чистки тянет как зверь.Расход погороду14-15л. Не продаю-дадут копейки,а так на подхвате всегда вторая машина.

[Sokol]

Сообщение от Конкретный

Чем не угодил дизель на МПС3?Богдан из Банкока эксплуатирует уже 1.5года-жалоб нет.Свой МПС3 дизель сравниваю с своим Х-трэйл бензин 2,5 -всё в пользу дизеля.Может быть дело в качестве российского дизтоплива ?Х-трейл у меня уже 14лет,старик древний,но с двигателем проблем нет,только раскоксовывал.После чистки тянет как зверь.Расход погороду14-15л. Не продаю-дадут копейки,а так на подхвате всегда вторая машина.

Честно говоря достали затраты. Дизель экономически выгоден только при очень больших пробегах, т.е. в коммерческих целях. На легких машинах, типа Спорт, Прадо и т.п., его преимущества в большой тяге и моменте с низов, возможности довольно безболезненно навешать кучу железа, поставить большие и тяжелые колеса и т.д. Ну и таскать прицепы с полной загрузкой. Если стоят такие цели, то дизель вполне очевидный выбор.
Во всех остальных случаях затраты на содержание дизельной машины будут выше.

Во-первых у нас дизельное топливо дороже бензина. При разнице в 4 рубля с литра полностью стирается разница в стоимости затрат на топливо. Единственное, что остается, так это чуть большая автономность за счет несколько меньшего расхода у дизеля. Но у меня к примеру по трассе все равно больше 570 км не выходит.
Во-вторых качество топлива. Это вам не Тайланд. Постоянно сталкиваюсь с этим, даже казалось бы на проверенных и брендовых заправках. Увы ведение бизнеса в нашей стране далеко от идеала, и в погоне за прибылью все средства хороши. Например сезонное добавление в автомобильную соляру печного топлива. Шестая весна владения авто и каждый раз одно и тоже: повышенный расход, дым, тупость. И это при том, что реально гадости я себе ни разу не лил и на форсунки попасть не довелось. Но от этого увы, никто не застрахован, особенно там, где хз какое топливо льют на заправках.
В-третьих дизель требует сокращенных сроков обслуживания. Не знаю как новый, но 4D56 требует к себе более пристального внимания. 15 ткм между ТО это для него очень много. Слабые места: ремень балансиров, сальники, склонность к перегреву и как следствие пробои прокладки, прогорание стенок 3-го цилиндра. И это не единичные случае, а вполне себе статистика. Даже не попадая в официальную группу риска, хожу по краю. У нового конечно исключили ремень балансиров, сделали там все цепным. Но алюсиловое или никасиловое (не знаю что они там сделали) покрытие цилиндров , сажевый фильтр ну уж никак не добавляют надежности. А прогоранию третьего цилиндра точно также подвержен, как и старый. Случаи уже есть и не один (пока по Л200, но мотор там тот же). Про постоянные ошибки сажевого фильтра я уже молчу. Причем это лечится только у ОД. Кстати, владельцы Тойот с их новым дизелем, тоже сталкиваются с аналогичными проблемами по сажевику. А вот научились ли его безболезненно удалять из этих моторов, я не в курсе. А судя по баталиям, которые идут на разных форумах по отключению системы ЕГР на старом дизеле, не все так просто в этом вопросе.
Ну и еще турбина. Когда от нее ждать неприятностей, хз.

Вот как-то так вкратце на данный момент.
Конечно я не говорю, что все плохо и дизельный Спорт не годная машина. При пробеге под 140 ткм еще ни разу не было такого, чтобы я где-то не завелся (если не считать проблем с сигналкой) или не добрался до места назначения. Но дается это очень пристальным вниманием ко всему, к каждой мелочи. В общем скучать не приходится все 5,5 лет владения авто.
До Спорта я владел Аутом ХЛ с 3.0 л мотором, прямым родственником того, что ставят на бензиновую версию нового МПС. За 4 года и 75 ткм к мотору никаких претензий. Только замена масла и все. Единственный у него минус это прожорливость, у меня не получалось уронить в городе расход ниже 15 л, а средний колебался где-то около 17 л. При этом мой нынешний Спорт тоже далек от образца экономичности и жрет в городе 15-17 л солярки. Понятно, что бензиновая машина будет жрать еще больше, но в целом с ней меньше проблем.
Поэтому сейчас бы я уже сто раз подумал покупать дизель или нет. А поскольку мне периодически нужен проходимец с крепкой подвеской и настоящим механическим полным приводом, кроссоверы отпадают, то остаются лишь Спорт и Прадо. Но бензиновый Прадо - это 4.0 л с бешеным ценником, ибо 2.7 л у них ни о чем вообще. Но в г..на на машине за 4 млн.руб поедет наверное только чокнутый или у кого в гараже это не единственная машина. Остается Спорт, тем более в нынешней версии он мне очень нравится. Ему бы топливный бак литров на 100, и все. Остальное (всякие цацки типа электробагажника, упоров капота и т.д.) мне вторично.
Для себя бы взял предмаксималку бензин, дополнительно поставил бы сигналку и автономный подогреватель типа Вебасто или Гидроника, фаркоп (велосипеды возить), багажник на крышу для бокса или корзины, выкинул бы нафиг родную медиасистему и поставил бы что-нибудь на Андроиде, резину заменил бы на хорошую атэшку. Т.е. еще примерно тысяч 150 на допы. И все. Но пока останавливает цена на машину, ибо за 3 млн.руб начинаешь вертеть головой по сторонам, ну и реальное отсутствие денег.
Как-то так.

[nikitinap76]

Сообщение от Sokol

Во-первых у нас дизельное топливо дороже бензина.

Ну это возможно только у вас. У нас на Юге дизельное топливо дешевле бензина порядка 3-4 руб.

Сообщение от Sokol

Остальное (всякие цацки типа электробагажника, упоров капота и т.д.)

Ну тут каждому своё - для меня бак на 100 л не критично

[Конкретный]

Сообщение от Sokol

Во-вторых качество топлива. Это вам не Тайланд. Постоянно сталкиваюсь с этим, даже казалось бы на проверенных и брендовых заправках. Увы ведение бизнеса в нашей стране далеко от идеала, и в погоне за прибылью все средства хороши. Например сезонное добавление в автомобильную соляру печного топлива. Шестая весна владения авто и каждый раз одно и тоже: повышенный расход, дым, тупость. И это при том, что реально гадости я себе ни разу не лил и на форсунки попасть не довелось. Но от этого увы, никто не застрахован, особенно там, где хз какое топливо льют на заправках.

Производители предлагают большое количество присадок для улучшения качества дизтоплива.Многие присадки от известных производителей.Есть ли опыт использования ?Читал и слышал положительные отзывы,но широкого использования,мне кажется,присадки не имеют.При частых признаках некачественного топлива всё же есть смысл попробовать эти примочки.У нас существуют публикации сравнительных тестов сетей АЗС по качественным показателям топлива.Тесты публикуют достаточно часто и автовладельцы активно используют эту информацию.Кому хочется попасть в разряд дерьмового поставщика?Тем более, что информация расходится очень быстро,особенно среди таксистов.,наиболее активных потребителей топлива.

[nikitinap76]

Сообщение от Конкретный

У нас существуют публикации сравнительных тестов сетей АЗС по качественным показателям топлива.

Всем известно, как делаются эти сравнительные тесты - в них объективности ноль.

[svg-nn]

Сообщение от Sokol

Были бы деньги, наверное махнул бы своего на этого. И именно бензин. В Мицубиси этот мотор за 10 лет испортить не успели, и даже все эти Евро 5-6 обходятся легко. Дизель что-то больше не хочется, тем более нынешний, тем более что не все с ним гладко в реальной жизни.

Вооот !!! они первые звоночки...
Я тоже осознано шёл на покупку бенза, но об этом я чуть позже (через годок) подискутирую с пользователями. Сейчас все на уровне доводов и домыслов будет и конструктива не получится.

[MaxTitan]

Сообщение от Sokol

тем более что не все с ним гладко в реальной жизни.

и что с ним не гладко ? 7 лет движки на рынке 3 модификации N13 N14 N15

а 4D56 имеет одну проблему обрыв ремня балансировочных валов хотя у меня за 126000 не каких проблем не было следить надо и подтягивать во время

преимущество дизеля не столько в экономичности, а больше тяговитости, 450Нм посмотрите какого объема был бы бензин с таким крутящим моментом
поэтому в снегу, в грязи, на песку дизель лучше чем бензин, на асфальте согласен преимущество дизеля не столь очевидны

[Venture]

Сообщение от MaxTitan

и что с ним не гладко ? 7 лет движки на рынке 3 модификации N13 N14 N15

а 4D56 имеет одну проблему обрыв ремня балансировочных валов хотя у меня за 126000 не каких проблем не было следить надо и подтягивать во время

преимущество дизеля не столько в экономичности, а больше тяговитости, 450Нм посмотрите какого объема был бы бензин с таким крутящим моментом
поэтому в снегу, в грязи, на песку дизель лучше чем бензин, на асфальте согласен преимущество дизеля не столь очевидны

Согласен совершенно. Третий МПС-2 в ходу и никаких претензий не только к движку, но и к ходовой в целом. Был один раз глюк с АКПП по причине обрыва провода. Ремень балансирного вала - менять привентивно на 60 т.км и забыть, ничего критичного.
МПС-2 хорошая, честная и крепкая машина, отработанная. Не для мажоров, а для сложившихся мужчин, которые знают, что им нужно.
Говоря про бензин, не забудьте и про налоги. Точнее, сравните с дизельным.

[MaxTitan]

Сообщение от Venture

МПС-2 хорошая, честная и крепкая машина, отработанная. Не для мажоров, а для сложившихся мужчин, которые знают, что им нужно.
Говоря про бензин, не забудьте и про налоги. Точнее, сравните с дизельным.

МПС-2 не владел , владел л200 , что убивается на наших дорогах это ходовая в МПС-3 она такая же как и МПС-2 хотя по заверению производителя крепче

дизел в Украине пока дешевле бензина, налога на мощность нету
в интернете чаще всего пишут о поломках, так как никто не будет создавать темы у меня классный двигатель

вот пишете на 4д56 менять валы и сальники балансиров каждые 60т я этого не делал и нормально откатал 126т и продал машину, новый владелец, тоже продолжает кайфовать
хотя все знаю что валы может "клинит" и от этого рвет ремень который может попасть под ГРМ

не надо драматизировать, поломок у 4д56 намного больше в интернете описано но это не означает, что движек плохой
много ли вы встречали провальных движков у японцев ? которые сняли с производства и отозвали ?

сажевый фильтр это та же беда как и раньше с катализаторами у бензинок, говно топливо

[Sokol]

Сообщение от MaxTitan

и что с ним не гладко ? 7 лет движки на рынке 3 модификации N13 N14 N15

а 4D56 имеет одну проблему обрыв ремня балансировочных валов хотя у меня за 126000 не каких проблем не было следить надо и подтягивать во время

преимущество дизеля не столько в экономичности, а больше тяговитости, 450Нм посмотрите какого объема был бы бензин с таким крутящим моментом
поэтому в снегу, в грязи, на песку дизель лучше чем бензин, на асфальте согласен преимущество дизеля не столь очевидны

Я уже писал где-то: есть случаи пробоя прокладки и прогорания стенки 3-его цилиндра на новом дизеле у Л200. Эти же проблемы имеет и старый 4Д56. Но просто соотношение проданных тех и тех несколько иное. Поэтому и настораживают такие звоночки. Конечно это не значит, что все поголовно будут прогорать.
Потом не совсем понятно как будет себя вести покрытие цилиндров у этих моторов. Модели с 4N13 и 4N14 у нас официально никогда не продавались, по какой причине не понятно, несмотря на большой спрос дизельных модификаций в целом по всем производителям. Поэтому статистики их поломок нет. Европейский опыт не берем, т.к. условия эксплуатации иные.

Что касается 4D56. Ремень балансиров как правило не рвется, а лысеет. Причем как-то не прогнозируемого, у кого в 60 ткм, у кого в 80 ткм, а кто вообще меняет по регламенту в 90 ткм. Я сам попал на замену в 82 ткм. Причем на ТО-75 его натянули и визуально никаких проблем не было, и все равно за 8 ткм его "съело". Конечно возможен вариант криворукости, но факт есть факт. Сейчас я проехал на новом уже 60 ткм, и один раз его подтягивали, когда меняли сальники распредвалов и балансирных валов.
По поводу сальников. Уже второй комплект, причем вторые проехали меньше 30 ткм (качество запчастей? возможно, но ставили оригинал).

Про преимущество дизеля в тяге я написал. Поэтому и говорю, что кому нужно именно для грязи, больших колес, навесного железа или таскания прицепа, то однозначно дизель. Но при общей "гламурности" нового МПС возникает вопрос о целесообразности использования этой машины в грязи. Но это будет реальный холивар, поэтому не будем рассуждать на эту тему.
Например, что касается меня, то особо в грязи не езжу. Но внедорожными качествами авто пользуюсь иногда. Однако в прошлом году был немало удивлен тем фактом, что в лесу, по которому мы типа "рубились" (реально пришлось срубить пару небольших деревьев, иначе бы обцарапали всю машину, когда объезжали непроходимые участки), встретили обычную ВАЗ-2019, и ответ водителя которой на вопрос какой дорогой ехал, поставил в тупик, т.к. с его слов он ехал там же. А мы перед этим пару раз окунали машину по капот в грязные лужи и пр.
Поэтому мне важен сам принцип неубиваемости авто, нежели его супервнедорожные качества, его универсальность на дорогах разного покрытия и возможность вообще не думать, что там под колесами. А какой двигатель будет бензин или дизель, тут уже можно подумать.
При покупке своего МПС выбор пал на дизель, т.к. честно думал, что будет выгоднее по затратам. Реально и солярка в 2011 стоила на 6 руб дешевле бензина. Только вот за шесть лет увы она подорожала почти на 13 рублей, тогда как бензин всего лишь на 4.
Ну и конечно хотелось иного опыта, т.к. дизелей в личном пользовании до этого не было. Поэтому несмотря на плюсы дизеля, многое все же мне в нем не нравится.

Еще забыл написать про сажевый фильтр у нового дизеля. Общаюсь с мастером, работающим у ОД. С его слов много Л200 приезжают с ошибкой по сажевому фильтру. Причем много с малыми пробегами, даже есть до 3 ткм. Не проходит корректно процедура самоочистки. С чем связано не знаю, версий много. Ошибки стирают и прогоняют тест самоочистки пока только у ОД, никто сторонний в моем городе это не делает. Есть ли возможность удалить сажевый фильтр, не знаю.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Venture

Говоря про бензин, не забудьте и про налоги. Точнее, сравните с дизельным.

В моем регионе разница по налогу не большая около 2 тыр всего, т.к. и дизель и бензин попадают в одну категорию до 250 л.с. Вот выше 250 была бы очень крутая разница в налоге, раза в два бы наверное.

А вообще надо считать суммарные затраты по содержанию: топливо, ТО, тот же налог. При необходимости проходить ТО в два раза чаще, стоимость содержания дизеля становится выше. Даже если ездить по регламенту ОД (чего бы я не рекомендовал), то даже в таком случае стоимость ТО больше, чем на бензин.
Про топливо я уже писал, у нас оно дороже и разница в расходе нивелируется ценой солярки.