[Venture]

Что смысла сравнивать опции, если у Фортунера - part time? Прочитал вчера в официальных публикациях. Признаться, до последнего рассчитывал, что для России-то предложат путную комплектацию. Всё остальное теряет смысл - такой Фортуне надо жить в деревне в компании УАЗиков. На этом фоне объявленная цена - заоблачная, и МПС выигрывает однозначно. Нпверное, японцы и впрямь считают, что жить этот "жип" будет только в деревнях.
Сделать бы им комплектацию ХОТЯ БЫ, как в свое время у родственника мицы Hyundai Terracan - LSD в заднем мосту + автоматом подключаемый передок через электромуфту, с возможностью принудительной блокировки - ВО была бы машина! Абсолютно достаточная для 90% покупателей и хорошей проходимостью, при этом бюджетная. Так нет - надо было этот архаизм впендюрить за бешенные бабки. Жаль - внешне и внутри машина красивая, содержание подкачало.

[RSM 36]

Сообщение от Venture

Что смысла сравнивать опции, если у Фортунера - part time? .

А в чем коварство заключается ?
Можнопо подробней ?

[stimer]

Сообщение от RSM 36

А в чем коварство заключается ?
Можно по подробней ?

час назад разговаривал с человеком у которого был хайлакс с парттаймом - он говорил что зимой по трассе он вообще не понимал - КУДА едет машина, что было страшно. Так же у него был L200 - говорил что на нем все хорошо было. Сейчас у него прадик )

[RSM 36]

Сообщение от stimer

час назад разговаривал с человеком у которого был хайлакс с парттаймом - он говорил что зимой по трассе он вообще не понимал - КУДА едет машина, что было страшно. Так же у него был L200 - говорил что на нем все хорошо было. Сейчас у него прадик )

Так в чем подвох то?

Вот цитата с сайта Тойоты по поводу его внедорожных качеств:

"В трансмиссии Fortuner использована классическая схема полного привода Part-Time с жестким подключением передней оси и понижающей передачей. Дополнительная механическая блокировка дифференциала задней оси с управлением из салона принудительно распределяет крутящий момент между колесами задней оси в пропорции 50:50, существенно повышая проходимость. Прочность и надежность такого типа полного привода дополнены удобством его использования. Так, подключение полного привода возможно во время движения на скорости до 100 км/ч. При этом максимальная скорость при жестко подключенном переднем приводе не ограничена, а от возможного перегрева трансмиссии в жаркую погоду защищает дополнительный радиатор".

Добавлено через 15 минут

Сообщение от Venture

Что смысла сравнивать опции, если у Фортунера - part time? .

На столько заинтриговали, что полез в интернет сам искать.
И нашел, вот, может кому будет интересно.
Выдержка из статьи касающаяся полного привода Part-Time:

"Part-time

Этот тип появился первым. Он представляет собой схему жесткого подключения переднего моста. То есть передние и задние колеса всегда крутятся с одинаковой скоростью. Межосевой дифференциал отсутствует.

Дифференциал — это механическое устройство, которое принимает крутящий момент с приводного вала и распределяет его между ведущими колесами пропорционально, автоматически компенсируя разницу в их скорости вращения. Можно сказать, что дифференциал направляет момент на ведущие колеса, позволяя им вращаться с разными/дифференцированными угловыми скоростями (отсюда само название — дифференциал).

Дифференциалы стоят в переднем и заднем мостах на всех автомобилях, оснащенных полным приводом. На некоторых машинах дифференциал применен и в раздаточной коробке (эта схема полного привода называется full-time, о ней речь пойдет чуть позже).


Попробуем разобраться, зачем нужен дифференциал. Колеса любой машины вращаются с одинаковой скоростью, только когда машина едет прямо. Стоит ей начать поворот, как каждое из колес начинает жить своей жизнью. Одно из колес каждого моста начинает крутиться быстрее, чем второе, а сами мосты соревнуются друг с другом в скорости. Происходит это из-за того, что колеса идут по разным траекториям. То, которое снаружи поворота, проходит больший путь, чем то, которое внутри. Так же и мосты. Соответственно, внутреннее колесо (или ось, к которой оно относится), если бы не дифференциал, просто проворачивалось бы на месте, компенсируя движение наружного колеса.

Понятно, что ни о какой езде с большими скоростями в таком случае говорить нельзя. Не позволит этого отсутствие управляемости, да и нагрузки на трансмиссию быстро выведут ее из строя, не говоря уже о преждевременно стертых шинах. Дифференциал как раз и позволяет одной оси обгонять другую при возникновении разницы их скоростей.

Межосевого дифференциала нет у part-time, момент на оси передается поровну, вращение осей с разными скоростями невозможно, поэтому езда с подключенным «передком» на дорогах с твердым покрытием крайне не рекомендуется. При коротком прямолинейном движении даже на пониженной передаче ничего плохого не случится (вытащить телегу с катером из озера вы сможете). Но при попытке совершить поворот возникает та самая разница в длинах путей мостов. Помним, что момент передается одинаково — 50/50, и выход его излишка только один: проскальзывание колес передней либо задней оси на одной из них.

В грязи, на песке или гравии ничто не мешает колесам при необходимости проскальзывать благодаря слабому сцеплению колес с грунтом. Но на асфальте в сухую погоду выход этой мощности реализуется точно таким же образом, что влечет повышенную нагрузку на трансмиссию, быстрый износ резины, ухудшение управляемости и курсовой устойчивости на высоких скоростях.

Если машина нужна в основном для бездорожья, а на асфальте полный привод использовать не планируется, part-time вполне себя оправдает, так как один из мостов подключается сразу жестко, блокировать ничего не нужно. Да и конструкция проще и надежнее: нет дифференциала и блокировок, нет механических или электрических приводов к этим блокировкам, нет лишней пневматики или гидравлики.

А вот если вы просто хотите преспокойно кататься по асфальту в любое ненастье и не переживать по поводу чередующихся обледенелых и чистых асфальтовых участков, снежных заносов, залитых водой полос или любых других скользко-рыхло-неприятных участков, part-time не лучший вариант: если ехать с постоянно включенным передним мостом, то это грозит повреждениями или износом, включать-выключать мост не очень удобно, да и можно не успеть его включить.

Автомобили с таким типом полного привода: Toyota Land Cruiser 70, Nissan Patrol, Nissan Navara, Ford Ranger, Mazda BT-50, Nissan NP300, Suzuki Vitara, Suzuki Jimni, Great Wall Hover, Jeep Wrangler, UAZ. "

И еще несколько выдержек из другой статьи:

"Самый дешевый и самый бесполезный вид полного привода. В том смысле, что единственное его применение — действительно тяжелые внедорожные условия, а единственные плюсы — способность переносить большую нагрузку и предельная дешевизна.
4WD типа part-time категорически нельзя использовать на твердых покрытиях ввиду резкого ухудшения управляемости машины и риска поломать трансмиссию. Теоретически, такой привод может быть полезен на льду (на мокрой дороге и в снегах, т.е. когда покрытие допускает проскальзывание колес), но при этом проблема управляемости также никуда не девается. Кроме того, все виды part-time в силу жесткого характера подключения второй ведущей оси выполняют подключение со значительной задержкой и часто требуют для подключения-отключения полной остановки автомобиля (а то и ручной возни с хабами на колесах).

Соответствие part-time 4WD задачам полного привода:
•повышение проходимости — прекрасное, как на автомате, так и на механике (при наличии понижающей передачи);
•повышение управляемости — отсутствует;
•повышение динамики — отсутствует ввиду падения управляемости при включенном 4WD (тронешься-то быстро, а дальше что?);
•упрощение конструкции — хорошее (проще только гибридный разомкнутый привод, см. ниже).
Еще раз, по буквам: part-time 4WD в заблокированном состоянии резко снижает поворачиваемость машины, т.е. повышает ее устойчивость на прямой, но крайне затрудняет повороты. Желающие ездить в таком режиме по твердому покрытию могут посчитать разницу механической энергии передней и задней оси в повороте среднего радиуса на скорости хотя бы 60 км/ч (а это почти 17 метров в секунду) и осознать, что вся эта энергия идет на разрушение покрышек и трансмиссии. Выводы — самостоятельно"

Мда..........
Дело за фанатами Тойоты.

[ASergeyA]

Сообщение от Venture

Сделать бы им комплектацию ХОТЯ БЫ, как в свое время у родственника мицы Hyundai Terracan - LSD в заднем мосту + автоматом подключаемый передок через электромуфту, с возможностью принудительной блокировки - ВО была бы машина! Абсолютно достаточная для 90% покупателей и хорошей проходимостью, при этом бюджетная.

KIA Mohave, калининградская сборка, цена от 2,4. Понижайка - в добавок к перечисленному.

[Dolphin67]

Сообщение от ASergeyA

KIA Mohave, калининградская сборка, цена от 2,4. Понижайка - в добавок к перечисленному.

Ничего не напутали? Я конечно в киа не разбираюсь но там по трансмиссии в прайсе три опции.

1. Подключаемый полный привод
2. Постоянный полный привод, раздаточная коробка (2 ступени)
3. Дифференциал повышенного трения задней оси

последние две в комплектации от 2.8. И о чем вы говорите? Где блокировки? Самоблок сзади?

Добавлено через 2 минуты
@username11, попробовал на холодную. Да печка много оборотов прибавляет. Но выставляю 29 градусов и ставлю на авто - даже обороты вентилятора на минимуме. Минуту подождал особого эффекта не заметил

[ASergeyA]

Да, немного наврал. Как всегда, хитро сделали.
За 2,4:
-AWD
-межосевая блокировка через муфту
-понижающая

За 2,8 плюс к этому:
- LD дифференциал (и к нему все - кожа-рожа, люки, камеры. Еще и пневмоподвеска)

[Dolphin67]

@ASergeyA, ну очень "своеобразный" автомобиль.
Внешность - ну лет 10 назад была актуальна
Полный привод - считай кросовер, муфта это никуда, перегреется быстро. Блокировок считай нет - эмитация с помощью esp abs
Пневмоподвеска только сзади, и больше она не для комфорта а для выравнивания при загрузке или тяжелом прицепе.
В целом паркетник с рамой. Остальное на любителя

[ASergeyA]

Сообщение от Dolphin67

ну очень "своеобразный" автомобиль - на любителя

Не так там все плохо:
https://www.zr.ru/content/articles/907202-ramantiki/

[Venture]

Сообщение от ASergeyA

Не так там все плохо:
https://www.zr.ru/content/articles/907202-ramantiki/

Канешна, маненько не в тему...Только что прокатился на Шкоде-KODIAQ - офигительная машина во всех отношениях, кроме серьезного бездорожья. Уровень европейского концерна - это Вам не азиаты, ВО ВСЁМ. Трудно удержаться от соблазна купить такую машину.
Очень интересная фенечка, первый раз вижу:открываешь дверь и выдвигается резиновая накладочка, страхующая торец двери и соседнюю машину от повреждения. Вообще, Шкода поржает продуманностью до самых мелочей:куда ручку пристроить, огнетушитель, аптечку, даже табличку с телефоном владельца на стекло - молодцы!
Полный фарш с двухлитровым мотором (навигация, LED- фары, алькантара, 7 мест, фирменная сигнализация, адаптивный круиз, автопарковка, камеры по кругу, ОЦИНКОВАННЫЙ двусторонне кузов и множество всего, что трудно перечислить) -2,7млн.
Да-а.....

[Борис Борисыч]

Сообщение от ASergeyA

Не так там все плохо:
https://www.zr.ru/content/articles/907202-ramantiki/

Добью внедороюные качества Mohave:
http://mohavod.ru/faq/kia_mohave__vnedorojnik/

[username11]

Сообщение от Dolphin67

@username11, попробовал на холодную. Да печка много оборотов прибавляет. Но выставляю 29 градусов и ставлю на авто - даже обороты вентилятора на минимуме. Минуту подождал особого эффекта не заметил

Вы вентилятор прибавьте и увидите, что дует теплым максимум через минуту. Автоматический климат с электропечкой не работает..

[feds]

Сообщение от username11

Вы вентилятор прибавьте и увидите, что дует теплым максимум через минуту. Автоматический климат с электропечкой не работает..

Да это просто фен,есть у многих авто даже гольф класса,пример тойота королла,работает при условии что все другие потребители выключены и дует еле тёплым.

[Dolphin67]

@feds, что нам гольф.... Главное что бы у форчюнера был)