[Sergy]

Ну и так, чтобы до самых непонятливых дошло, что такое СГВ:

• в тяжелой грязи - едет: http://www.youtube.com/watch?v=Ae-AVOexLFE
• лифтованный СГВ: http://www.youtube.com/watch?v=DLdyTffvARE
• тож неплохо: http://www.youtube.com/watch?v=KQiog3NqHaA&NR=1
• израильский ролик, для особо одаренных показано, зачем нужна настоящая понижайка и как работает трансмиссия в диагональном вывешивании: http://www.youtube.com/watch?v=echQu...eature=related
• прикольно: одна витара тащит другую на тросе по раскисшей грязи: http://www.youtube.com/watch?v=JJoF1wjbFIs&NR=1

По прежнему "не видите разницы" между абсолютным большинством кроссоверов и СГВ?

[Sju]

Сообщение от Sergy

Это я все к чему ? Ролики, где кто-то где-то ОДИН сидит - абсолютно неинформативны. Гораздо полезнее смотреть (и видеть!) - что та или иная машина смогла преодолеть.

Вообще - не информативны, ни те, где сел/застрял, ни те где проехал.

Ролик - он на то и ролик. Адекватно можно оценить принимая все параметры по совокупности. А не по роликам.
А так, я вам могу такой ролик снять, что ХЛ-ь танком будет, по сравнению со всеми остальными.
А то вы сейчас договоритесь до того, что все голливудские блокбастеры сняты на основе реальных событий. И в живую.

К чему этот весь пустой треп - полноценных сравнительных тестов на бездорожье нет, очень хочется сравнить - берем две-три-четыре машины - и вперед, сравниваем, проверяем, смотрим, меряем, щупаем, собираем отвалившиеся запчасти, делаем выводы. Все точка.

[velikan]

Сообщение от Sergy

По прежнему "не видите разницы" между абсолютным большинством кроссоверов и СГВ?

Посмотрел кучу роликов, разницу не увидел! Обычный кроссовер, который пасует на настоящем бездорожье. Я просто видел, что может сделать 4Runner, пузотерки НСГВ - отдыхают

Как ни странно, XL в грязи тоже едет
http://www.youtube.com/watch?v=Ta6JLtGV3No&feature=related

З.Ы. Предвкушаю комментарии из северной столицы о кол-ве грязи на данном ролике)))

---------- Добавлено в 23:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:25 ----------

Без комментариев
http://www.youtube.com/watch?v=2XsVf...eature=related
Как это сделал финик, у которого из тюнинга, по всей видимости, только решетка - не понятно

[Sju]

Мне вот даже интересно стало. Ролики я особо не смотрю, по причинам вышеизложенным. Но вот прочитав в теме, что СГВ - это вездеход, сначала удивился. А потом решил трезво взглянуть на весь этот сыр бор.
Первым делом, припарковав свой ХЛ-ь, по дороге в офис я внимательно осмотрел сей агрегат снизу. И что я увидел? Да ничего интересного - с такой геометрией не каждый бордюр заедешь в Москве. О чем и написал.
Но. Есть тут люди верующие, в смысле, что на веру ролики и рекламные релизы воспринимают со свойственной им одержимостью. Я скептик, и не верю утверждениям и гипотезам без должного эксперимента. Дает о себе знать глубокое фундаментальное образование, которое и моделированию очень хорошо научило. Ну вот вижу, что не может ГВ лазить вне дорог, хоть ты тресни - геометрия не позволяет. Ну, а мне говорят - ты дурак - там же понижайка! Да хоть подпрыгивалка, геометрия - даже хуже ХЛ-я по некотрым параметрам. Я же это вижу. А нет геометрии - нет нормальной проходимости - это аксиома офф роуда, и более того - здравого смысла.
Ну и решил почитать, что специально обученные люди вообще по этому поводу пишут. И что же? Сходу нахожу два независимых друг от друга тест-драйва, которые озвучивают одно и то же.
Да, отлично - постоянный полный привод, понижайка, блокировка - отлично. НО. Да, да - именно то самое НО - геометрия г...НО!
Передняя пластиковая юбка висит низко, и отрывается на раз два, раздатка и задний мост - низко, глушитель - вообще супер низко - 18 см! Поскольку дилеры позиционируют данную машину, как "внедорожную", они рекомендуют делать защиту всего вышеперичисленного, дабы не поотрывать все. С защитой СГВ имеет клиренс 17,5 см . Это пустая. Загруженная 15 см Вещь - настоящий американский внедорожник! Асфальтовый.
В таком случае - какой бы не был привод, блокировка, и прочая - внедорожные способности убиваются мгновенно. Собственно об этом все и пишут честно. Поскольку, когда машина садится на пузо, раму, мост - никакой привод ему не поможет. А в СГВ, даже лебедку некуда приманстрячить.
Можете развлекаться дальше, искать ролики в сети, читать пресс релизы. Не вопрос, я бы даже одобрил бы это, если вы проценты от продажи получаете.
Но если хотите по существу - не уподобляйтесь Шпунту, который рассказывает про г..но привод у ХЛ-я, и про супер новый привод у GT.
Привод - приводом, а физика - есть физика. Против нее никто попереть не может, даже за большие деньги.

В общем ХЛ-ь - паркетник с не очень эффективным полным приводом, а СГВ - такой же паркетник с более эффективным полным приводом.

[Игорь_spb]

Сообщение от Sju

Мне вот даже интересно стало. Ролики я особо не смотрю, по причинам вышеизложенным. Но вот прочитав в теме, что СГВ - это вездеход, сначала удивился. .

Мне очень интерсно ,где прочитали что СГВ вездеход,конкретно где

---------- Добавлено в 08:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:36 ----------

Сообщение от Sju

Но. Есть тут люди верующие, в смысле, что на веру ролики и рекламные релизы воспринимают со свойственной им одержимостью. Я скептик, и не верю утверждениям и гипотезам без должного эксперимента. .

А развескептик может безапеляционно писать про СГВ
Но "посадить" его гораздо легче, чем ХЛ-ь.

---------- Добавлено в 08:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:40 ----------

Сообщение от Sju

С защитой СГВ имеет клиренс 17,5 см . Это пустая. Загруженная 15 см Вещь - настоящий американский внедорожник! Асфальтовый.
.

И снова без сомнений и указания источника,как-то не очень для скептика.Впрочем ,интереснее ,что неверие роликам абсолютно легко сочетается верой в любое сообщение на форуме,подкрепляющее его теорию и со своим снова же безапеляционным выводом.

---------- Добавлено в 08:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:44 ----------

Сообщение от Sju

Можете развлекаться дальше, искать ролики в сети, читать пресс релизы. Не вопрос, я бы даже одобрил бы это, если вы проценты от продажи получаете.
.

А чем это хуже чем верить паре удобных для утверждения своего мнения статек из журналов,причем снова без указания источника.

Сообщение от Sju

моделированию очень хорошо научило. .

Так легко смоделировать ситуацию,Вы поправите меня,надеюсь,в которой ХЛ теоритически может выиграть на бездорожье у ХЛ,т.е. колея глубже на пару см в очень плотном грунте или припятствие ,по которое невозможно объехать или проехать колесом(врядли поскольку что 19см,что 21см перехать можно и легче на СГВ),учитывая что эти места без глубоких ям ,крутых спусков-подъемов(помним о свесах ХЛ) и без особой грязи в колее..Это единственное преимущество,оно же будет и у лифтованой девятки.

[Sergy]

Сообщение от Sju

Вообще - не информативны, ни те, где сел/застрял, ни те где проехал.
Ролик - он на то и ролик. Адекватно можно оценить принимая все параметры по совокупности. А не по роликам.

Давно так не ржал.

А так, я вам могу такой ролик снять, что ХЛ-ь танком будет, по сравнению со всеми остальными.

Только почему-то кроме длинных постов и пары чужих фоток от Sju здесь никто ещё не видел.

А то вы сейчас договоритесь до того, что все голливудские блокбастеры сняты на основе реальных событий. И в живую.

Т.е. другими словами, продолжая аналогию, съемки на домашнюю видеокамеру могут привести к появлению киношедевра с крупными кассовыми сборами? Но такое получилось только у Ларса Фон Триера...

Сообщение от Sju

В общем ХЛ-ь - паркетник с не очень эффективным полным приводом, а СГВ - такой же паркетник с более эффективным полным приводом.

т.е. не все так безнадежно, как я думал, всего пару дней назад было другое заявление:

Сообщение от Sju

Мое мнение, что СГВ такой же паркетник, как и ХЛ.

т.к. собственно тоже самое я и писал:

Сообщение от Sergy

На бездорожье - да, действительно, разница только у Зузуки - это настоящий проходимец из бюджетных кроссоверов.

[TaxAdviser]

Сообщение от Sergy

что такое СГВ[*]израильский ролик, для особо одаренных показано, зачем нужна настоящая понижайка и как работает трансмиссия в диагональном вывешивании: http://www.youtube.com/watch?v=echQu...eature=related

Два раза в первой части авто не смогло въехать в горку?

[tolivan]

Сообщение от Sergy

Но почему-то только откапывание Витары вызывает улюлюкание лиц, не замечающих разницы между жесткой блокировкой межосевого дифференциала и сцеплением, выполянющим его роль, а так-же не понимающих назначение понижайки. Это я все к чему ? Ролики, где кто-то где-то ОДИН сидит - абсолютно неинформативны. Гораздо полезнее смотреть (и видеть!) - что та или иная машина смогла преодолеть.

Слушай, ты или действительно в розовых очках сидишь, или одно из двух...
Разницу в реализации трансмиссии видят и признают все абсолютно. Тебе тут пытается уже несколько человек объяснить, что наличие чего либо еще не означает превосходство! Понимаешь нет, о чем мы ты говорим тебе?

Сообщение от Sergy

Толиван, если несколько человек в упор не видят внедорожной трансмиссии и предназначения автомобиля - мне деньги не платят за то, чтобы я им это целый день объяснял. Кто-то это сразу понял, или после пары примеров.

Все твои примеры притянуты за уши, и это видно всем абсолютно

Сообщение от Sergy

А кто-то будет приводить даже низкую цену тюнинговых внедорожных пакетов для Нивы в качестве "аргумента", лишь-бы отстоять свою неверную точку зрения.

Ох ты какой резвый ... неверная точка зрения, ты что ли определил чтоверно а что нет? Живешь по правилам 1. Король всегда прав!, 2. Если король не прав смотри пункт 1.

Сообщение от Sju

Есть тут люди верующие, в смысле, что на веру ролики и рекламные релизы воспринимают со свойственной им одержимостью.

Точно подметил В данной теме у меня уже стало складываться четкое понимание, что кое кто уже стал а-ля Шпунтом в знаменитой теме про калеос

Сообщение от Sju

Но если хотите по существу - не уподобляйтесь Шпунту, который рассказывает про г..но привод у ХЛ-я, и про супер новый привод у GT.

ВО! Мои мысли прямо читаешь!

[Kazrash]

Господа! На собственном примере убедился, что в проходимости ГЛАВНУЮ роль играет резина на колесах, а не антибукс, подключаемый задний привод и т.п. С товарищем поехали на охоту, у него Кашкай переднеприводный(!). Я на своем ХЛ и летней резине тупо елозил по мху в низинке, а он на "зубастой" резине спокойненько меня объехал по тому же мху и низинкам и вытянул на тросе. Вот так!

[Sergy]

Толиван, перечитал весь твой пост вдоль и поперек.
Не вижу НИ ОДНОГО аргумента, только обсуждение моей личности. Но я тебя прощаю.


Жду факты про то, что короткая колесная база, маленькие свесы, интегрированная рама, "железный" лок, "зубастая" ESP и настоящая понижайка попали в СНГВ по недоразумению.

[tolivan]

Сообщение от Sergy

Толиван, перечитал весь твой пост вдоль и поперек.
Не вижу НИ ОДНОГО аргумента, только обсуждение моей личности. Но я тебя прощаю.

Жду факты про то, что короткая колесная база, маленькие свесы, интегрированная рама, "железный" лок, "зубастая" ESP и настоящая понижайка попали в СНГВ по недоразумению.

Я все свои аргументы привел уже раз 26.
Даже второй раз в жизни сходил на тестдрайв (первый раз с отцом), специально для этого взял человека со стороны, не ввязанного в спор. А ты как робот - 15 дополнительных обций, 15 дополнительных опций... Ой, нет... понижайка, понижайка
Знаешь, ты не оригинален
Если ты начал вести игру Игоря_СПБ... делая вид что Вам ни кто не приводит аргументов, это уже ни в какие ворота...

Понижайка вон на импрезе 1,5 4WD есть, зачем она там? Да ХЗ!! Этого ни кто не знает... с SGV та же история

[Балу]

Вот Вам делать нечего - спорить, сравнивать....
Мое ИМХО - это ПАРКЕТНИК и этим все сказано. Чего тут сравнивать? У всех паркетников схема практически одна, только принцип включения разный - электро мувта, гидромуфта.....самоблокирующийся....Хочешь грязи - бери рамный джип, настоящий. А все остальное....Посмотришь - кругом одни джиперы, а отчетов о поездках в грязь (реальную грязь) от 2-3 человек (ну 10).

[tolivan]

Сообщение от Балу

Мое ИМХО - это ПАРКЕТНИК и этим все сказано.

только Серги пытается этот факт упорно оспаривать.

[Балу]

А чегог тут оспаривать? Вы рекламный проспект почитайте, в интернете найдите абревиатуру SUV....Мы просто завем их - ПАРКЕТНИКИ. Это ГОРОДСКИЕ автомобили повышеной проходимости.....для поездки в небольшую грязь, снег...на бордюр заскочить. А Вы от этого автомобильчика требуете джиперских повадок. Это все равно, что сравнивать например...... CD и DVD диски Визуально одинаковы, а начинка и "проходимость" разная....

[Sergy]

Сообщение от tolivan

Я все свои аргументы привел уже раз 26.

что за аргументы-то ?
то, что там что-то снизу по твоему мнению слишком низко свешивается ?

Или отзывы друга с тест-драйва, когда запретили понижайку включить? Да, клево ты написал о комфорте подвески и то, что при отпускании газа СГВ "кто-то за задницу держит". Толиван - именно так работает внедорожная трансмиссия. И именно посредственные динамические характеристики и являются расплатой за "внедорожность" этого автомобиля. Не знал?

А то, что я привел (и ролики и статьи) - чушь собачья?
я понял: учение Толивана истинно, поэтому верно.

Сообщение от Балу

Мы просто завем их - ПАРКЕТНИКИ. Это ГОРОДСКИЕ автомобили повышеной проходимости.....для поездки в небольшую грязь, снег...на бордюр заскочить. А Вы от этого автомобильчика требуете джиперских повадок.

Миш, ты судя по всему, немного "не в теме".
Я написал, что Suzuki Grand Vitara - лучший проходимец из бюджетных кроссоверов. Только и всего. Паре комрадов это так не понравилось, что уже неделю тут жаркие дебаты идут.

Ведь каждый автомобиль чем-то отличается от других. Зузука - внедорожной трансмиссией. CR-V - худшей трансмиссией. Икстрейл, Новый Форик, XL - примерно одинаковы в этом вопросе.
Разве нет? Откуда столько негодования?