[Аэроtrek]

Поменял на днях тяги и наконечники, добавил немного колорита, дополнительно смазал и затерморусадил, поменял внутренние пыльники и передниие рычаги...
https://out-club.ru/board/showthread.php?t=46440 ................. все на фото.

[АНДРЮХИН]

я тоже на днях поменял тяги с наконечниками.на самом деле все не сложно благодаря сделанным выше фотографиям!

[Romario_vrn]

Вчера менял рулевые тяги. Купил тяги, пыльники, шайбы и гайки. Все оригинал. Купил удлинитель на 1/2 длинный ))) Изготовил ключ на 32 под вороток 1/2.
Как оказалось, пыльники можно было не менять, они были нормальные. Рулевые наконечники тоже нормальные. Пальцами не поворачивается. А рулевые тяги вращаются без усилия вообще, хотя руками люфт не чувствуется.
Собственно замена проблем не вызвала. Все открутилось и закрутилось нормально. Только вот с хомутом пыльника наигрался. В пыльнике есть канавка под хомут. Родной хомут в нее ложится хорошо. А вот винтовой хомут Norma шире на 1,5 мм. Поэтому сначала попробовал универсальный ленточный хомут для шрусов. Как его ТУДА наматывать и там загибать - это вообще отдельный разговор. Но я справился. Оказалось, что хомут держит очень слабо, т.к. затянуть его нормально в таком ограниченном пространстве трудно. Пыльник проворачивался от руки и шевелился.
Попробовал пластиковую стяжку. Тоже не то.
Кстати, снять пластиковую стяжку и хомут - занятие не менее интересное, чем поставить. Поставить стяжку значительно легче, чем снять )))
В итоге поставил винтовой хомут Norma. Его размер 40-60 мм. Остается хвостик около 20 мм. Не мешает. Хомут меньшего размера не налезет на пыльник снаружи, или его придется открывать и собирать на месте, что будет неудобно.
Загнуть края стопорной шайбы удалось снизу, вставив длинную отвертку между рычагом и рулевой рейкой.

Ключ изготовлен из рожка на 32 и головки 1/2. Головку нужно отрезать так, чтобы получилось сквозное квадратное отверстие. Тогда удлинитель можно будет вставить с любой стороны, чтобы перевернуть ключ. Как оказалось при сборке, с установленной шайбой ключ невозможно одеть - он слишком толстый. Пришлось на наждаке снять фаску с губок ключа. Примерно 2-3 мм. Ну или можно было весь ключ сточить по толщине. Мне лениво стало )))

[Romario_vrn]

Сообщение от Romario_vrn

менял рулевые тяги.

Дополню, что перед снятием рулевых наконечников измерил длинным штангелем (на фото видно) их положение от торца рулевой тяги. Результаты записал ))) При сборке накрутил наконечники на то же расстояние. Была надежда, что схождение хоть как-то будет похоже на нормальное, чтобы поездить пару дней до настоящего сход-развала.
Пока договорился с мастером, приехал на стенд сход-развала, прошло несколько дней. Мастер выровнял давление в шинах, повесил датчики, все измерил и говорит: "Все в допуске. Регулировка не требуется. Но вообще так не бывает!" Взял с меня 300 руб за измерение и отпустил.
Такого я не ожидал, если честно. Но руль все равно повернут немного налево. Так и было до замены тяг. Грешу на заднюю подвеску. Подозрение на отрицательй сход заднего правого колеса. Регулировать никто не хочет, мотивируя тем, что там все приржавело, фиг открутишь. Да и ваще нефиг в заднюю подвеску лазить...
Придется самому.

И еще фотка хомута с правой стороны рулевой рейки. Просто на днях менял ГРМ, заодно и фоткнул с удобного ракурса.

[Грекь]

Сообщение от Romario_vrn

Но руль все равно повернут немного налево. Так и было до замены тяг. Грешу на заднюю подвеску.

какая связи между ними, извинте???
надо было мастеру сказать он бы подправил когда проверял переднюю подвеску.

[Romario_vrn]

Сообщение от Грекь

какая связи между ними, извинте???
надо было мастеру сказать он бы подправил когда проверял переднюю подвеску.

Делал схождение прошлый раз у этого же мастера. Руль так и стоял неровно. Мастер сказал, что он поставил руль и колеса прямо, а уводит его в движении. Т.е., виноваты колесы, насосы, лунный свет и всякая хрень... Задним мостом он заниматься отказался, т.к. боится что-нибудь оторвать. Причем, он сказал, что по его программе у меня регулируется только развал сзади. А у меня наоборот - только схождение )))
Т.е., мастер не особо шибко знает автомобиль. Да и вообще... У него только два датчика на один мост. А чтобы делать задний мост, то надо перевешивать датчики назад. Таким образом невозможно определить взаимное положение осей. Надо ехать на компьютерный 3-Д стенд с 4 мя датчиками. Я буквально вчера записался в хорошую мастерскую, но по времени не сложилось.

А по передним колесам - нет предпосылок не доверять мастеру.
Надо делать сход-развал на всех колесах, конечно. Блин, вот мог бы я сам померить сход-развал...

На прошлой машине - Форд Мондео делал сход у официалов на 3-Д стенде. Дорого. Но опять же, ни хрена они не поставили руль прямо... Доверять нельзя никому (((

[Romario_vrn]

Сообщение от Romario_vrn

А по передним колесам - нет предпосылок не доверять мастеру.

Оказалось, что напрасно! При проверке выяснилось, что этот чудо-мастер выставил отрицательное схождение около сантиметра!!! Причем на правом колесе! У левого положительное на пару мм... Я в шоке.
Компьютерный стенд, давление в шинах, фиксатор руля... Бред, мля.

Короче, сделал одинаковое положительное схождение около 1 мм и все стало хорошо. Руль ровно, машина едет ровно. На наших воронежских колдобинах можно бросить руль, а машина едет все равно прямо. Я доволен. Больше на сход-развал никуда не поеду. Сам научился )))

[Аэроtrek]

Сообщение от Romario_vrn

Оказалось, что напрасно! При проверке выяснилось, что этот чудо-мастер выставил отрицательное схождение около сантиметра!!! Причем на правом колесе! У левого положительное на пару мм... Я в шоке.
Компьютерный стенд, давление в шинах, фиксатор руля... Бред, мля.

Короче, сделал одинаковое положительное схождение около 1 мм и все стало хорошо. Руль ровно, машина едет ровно. На наших воронежских колдобинах можно бросить руль, а машина едет все равно прямо. Я доволен. Больше на сход-развал никуда не поеду. Сам научился )))

Про сам научился, поподробнее

[Romario_vrn]

Сообщение от Аэроtrek

Про сам научился, поподробнее

Вот не хотел сразу писАть про это... Щас соберутся любители кидаться помидорами )))
Короче сразу скажу - натянул леску вокруг всех четырех колес на уровне осей. Дальше все понятно, да? Кому такое не нравится, может усмехнуться и дальше не читать.

А кому хочется бросить помидор, может почитать дальше.
Так как задняя колея Аута шире передней на 10 мм, то выставив колеса одной стороны авто по одной линии, получим положительное схождение. Его величину можно рассчитать, или измерить. Факт в том, что допуски достаточно большие: передний сход 1+-2 мм, задний 3+-не помню сколько.
5 мм на сторону дает как раз около 1 мм схождения на колесе. Если получится даже по 1мм туда или сюда, то будет в допуске. Разница в 1 мм хорошо видна.
Заднее схождение можно сделать не прямо по леске, а накинуть еще по миллиметру, т.к. сзади должно быть больше.
А теперь по точности: мерить можно штангелем от диска до лески, можно от резины. Можно вообще без штангеля. При толщине лески 1 мм расстояние между колесом и леской, равное диаметру лески чувствуется очень хорошо. Точки нулевых биений и все остальное это конечно хорошо, но реально эта погрешность так мала, что становится заметна при супер-пупер точной регулировке. И каким же должно быть биение диска тогда? 1 мм? 0,5 мм? Я на таких кривых дисках и так бы не стал ездить))) 1 мм биения диска оченно хорошо видно просто тупо на глаз при балансировке колеса. Ну а 0,5 мм биения при допуске в 2 мм ))) Понятно, да? Конечно, можно сказать что они могут сложиться - ошибка регулировки и биение, или еще что-то. Тут уж как говорят, как повезет.
Я вот например ездил и не знал, что сход задних колес был неправильный. И ездил бы еще долго так, если бы не померил. А как выясняется, то и на сервисе делают так, что ни о каких биениях, минутах секундах речь вообще не идет. У меня было 1 см (10 мм) отрицательное схождение! Это надо так! Причем были предъявлены документы на стенд, когда поверен, обновление прошивок и т.д...
Есть еще пару интересных моментов, но о них не буду. Главное выставить симметрично! Тут конечно нужна аккуратность и внимательность.
Справедливо заметить, что я конечно не знаю суммарного схождения. Только могу рассчитать или предположить. Тут пригодилась бы линейка для измерения схождения (уже договорился). Выставив строго по леске получим схождение как раз около миллиметра на колесо.

Но факт налицо: после регулировки руль стоит в движении абсолютно прямо, машина едет прямо. Ну и в любом случае лучше, чем было после стенда у мастера! Никого не агитирую, но способ имеет право на жизнь хотя бы после замены тяг и наконечников. Далее - на стенд, либо... каждый сам решает.

Очевидные вещи можно не писать:
- это не Жыгули
- скупой платит...
- нефиг колхозить
- автор жжет

Дело не в экономии денег (на Аут за год ушла довольно приличная сумма), на сход-развал бы не задушился ))) Я бы с радостью отдал авто в хороший сервис. Гадать и ездить ко всем подряд не имею ни желания, ни возможности... Бывал у официалов и прекрасно знаю, кто и как там работает, какое у них отношение к чужим авто и какая у них текучка кадров. Это просто смешно. За 13 лет это моя пятая машина. Сам не делал только шиномонтаж, сход-развал, малярку и расточку КВ.

[Аэроtrek]

Это все Хорошо, а как развал взади выставлял?))

[Romario_vrn]

Сообщение от Аэроtrek

Это все Хорошо, а как развал взади выставлял?))

Развал взади не выставлял, т.к. болты стоят обычные, а не развальные. И на прихватках пластины. К развалу пока претензий не было у меня, но как я понимаю, с развалом легче. Надо отвес сделать и мерять отклонение от вертикали. Только засада с горизонтальностью площадки. Но опять же можно найти площадку и поставить машину так, чтобы кузов стал вертикально. Или в гараже измерить начальное положение машины и подкладывать под колеса подкладки до получения вертикальности кузова (ну или горизонтальности, кому как нравится).
Вы будете смеяться, возможно, но плохой развал, который будет на что-то влиять - его видно невооруженным глазом ))) Без приборов.
А один-два миллиметра (которые уже видно кстати) вы и не почувствуете. Лишь бы он был симметричный опять же! На многих машинах развал не регулируется ни сзади, ни спереди. Он конечно с годами "уходит", но ничего страшного не происходит. Сейчас вообще тенденция к отрицательному развалу. И я считаю, что это не от какой-то супер пупер хитрой конструкции подвески, а в угоду управляемости. И что характерно, с положительным схождением! Т.е., стачивание резины тут уже в расчет не берется.

Кстати, можно уровень строительный к колесу приложить. Сразу видно будет. Можно к диску! Тогда уж никто не скажет, что точность страдает.

[sNeG]

я думаю стенд самого начального уровня даст результат в сто раз точнее такой регулировки. Дело в мастере и его знании этого стенда. у вашего метода все зависит от резины, так как вы леску натягиваете на нее.

[Romario_vrn]

Сообщение от sNeG

я думаю стенд самого начального уровня даст результат в сто раз точнее такой регулировки. Дело в мастере и его знании этого стенда. у вашего метода все зависит от резины, так как вы леску натягиваете на нее.

Согласен. Зависит от резины. Но как оказалось, точность метода оказалась выше, чем после двух попыток у стенда начального среднего уровня ))) Ну на самом деле у него просто стенд не настроен нормально, или вообще ушатан вконец. Но жизнь именно такова, какова она есть. И больше никакова. Сколько я ни делал сход-развал на разных своих машинах, столько и было непоняток и кривых рулей ))) Или у нас никто работать не хочет? Может, конечно в Москве лучше...

Повторюсь, что хочу таки померить суммарное схождение, т.е. общее между колесами. При допуске 1+-2 мм (от -1 до +3) я думаю, о точности измерений говорить не приходится, да? Тут рулеткой можно мерить ))) А специальной линейкой так вообще без проблем. Линейкой мерить соответственно от закраины диска, а не от резины.
А при выставленном суммарном схождении прямолинейное движение автомобиля будет лучшим доказательством симметричности схождения левого и правого колеса. Тут даже небольшая разница (хоть она будет даже в допуске) вызовет или поворот руля, или увод от прямолинейного движения или и то, и другое.

Любой развальщик скажет, что добиться абсолютно прямолинейного движения и положения руля бессмысленно и невозможно. Это резина кривая, машина битая, дороги с уклоном, в иномарках во всех так, ездий не парься, это из-за заднего моста, ведет направо - это хорошо что не на встречку, так задумано и т.д... ))) Вот тут они не правы помоему.

Но при всем энтузиазме, конечно я не отрицаю, что грамотный мастер на грамотном стенде сделает гораздо точнее. Да и я умолчал, что сначала делается развал. И там еще много всяких углов, которые можно проконтролировать только на стенде, да и то не на всяком.

Все ИМХО.

[Аэроtrek]

Сообщение от Romario_vrn

Кстати, можно уровень строительный к колесу приложить. Сразу видно будет. Можно к диску! Тогда уж никто не скажет, что точность страдает.

А можно стакан с водой поставить ))

[Romario_vrn]

Сообщение от Аэроtrek

А можно стакан с водой поставить ))

Свежая мысль! В подстаканник? Или на крышу? Только придется тарировать место установки стакана )))
Хотя подстаканник должен быть ровным кстати ))))))

Сообщение от Romario_vrn

хочу таки померить суммарное схождение

Вчера померил специальной линейкой схождение передних и задних колес по наружному ободу дисков. Сзади получилось в идеале: +3 мм. А спереди +4 мм. Это многовато конечно. Нужно ведь +1 с допуском +-2, т.е. максимальный сход +3 мм. У меня на 1 мм больше. Вот она, та самая погрешность метода. Но надо отметить, что это все же не сантиметр, как на стенде!
Зато теперь я знаю, как выглядит сход +4 мм с натянутой леской. Теперь мне нужно убавить по 1 мм на каждое колесо, чтобы получилось +2 мм суммарного схождения.
Получается, что прыготни много конечно. Но мне просто интересно самому разобраться. Зато отрегулировав так один раз и запомнив (записав) положение лески, в следующий раз процедура регулировки займет 15 минут ).