Нужна помощь: на холодную не едет 153000км.

jeleziaka · 27.12.2013, 13:45

Раз его называют гидронатяжитель, значит внутри все-таки жидкость. А работает он конечно же в одну сторону.

Цитата:

Сообщение от FinnFull

Снимите верхнюю крышку ремня ГРМ и через 15 минут после остановки двигателя проверьте натяжение ремня - он всегда, в любом положении валов будет ослаблен.

То есть вы хотите сказать, что холодный запуск ДВС всегда производиться на ослабленном ремне ГРМ ?

FinnFull · 27.12.2013, 14:05

Цитата:

Сообщение от jeleziaka

То есть вы хотите сказать, что холодный запуск ДВС всегда производиться на ослабленном ремне ГРМ ?

Проверьте, если не верите. Натяжитель срабатывает моментально. Ну надо понимать, конечно, что он не ослабляет ремень до состояния, когда он слетает с распредвалов.., всего лишь ослабляет, чтоб не напрягаться самому и не натягивать ремень постоянно. Вспомните процедуру регулировки натяжения ремня ГРМ...

Добавлено через 2 минуты
jeleziaka, я бы не стал доказывать Вам неизвестные мне вещи )))
Естественно в гидронатяжителе масло, а не газ. Одна из его деффектовок - проверка течи через сальник штока.

jeleziaka · 27.12.2013, 14:21

Цитата:

Сообщение от FinnFull

Вспомните процедуру регулировки натяжения ремня ГРМ...

Что-то ничего там об этом не увидел... Ткните носом, если не трудно. )

FinnFull · 28.12.2013, 15:19

Цитата:

Сообщение от jeleziaka

Что-то ничего там об этом не увидел... Ткните носом, если не трудно. )

Я про то, что ремень ослабнет, т.к. гидронатяжителя шток опустится (через 15 минут по мануалу) и в него можно будет установить "чеку". Прочитайте.

jeleziaka · 28.12.2013, 18:22

Цитата:

Сообщение от FinnFull

Одна из его функций - ослаблять натяжение ремня на остановленном моторе, чтобы снизить нагрузку на ремень и продлить его срок работы. Как аммортизатор он не работает. В момент запуска шток выдвигается и остаётся в этом положении до остановки и некоторого время после...

Цитата:

Сообщение от FinnFull

всего лишь ослабляет, чтоб не напрягаться самому и не натягивать ремень постоянно. Вспомните процедуру регулировки натяжения ремня ГРМ...

Прочитал, про 15 минут нашел (Мануал 11B-23 п.19), но... Надо понимать, что эта выдержка делается после двух вращений колевала, а т.к. вращали по часовой, то натяжка на ремень еще усилилась соответственно выход штока на гидронатяжителе сократился (утопился). Тоже самое происходит на заведенном двигателе. В состоянии покоя не более 15 мин он придет в первоначальное состояние, т.е. технологические отверстия на штоке должны совместиться. Что потом следует проверить. Так что ремень он постоянно натягивает и при 30 град. после прогрева , о которых говорилось выше - это сказки (подвижнее естественно будет он же масленый) ! Не убедили...

FinnFull · 29.12.2013, 17:21

jeleziaka, мы отошли от темы, но... Не поленитесь снять верхнюю крыжку ремня ГРМ и проверить натяжение ремня после остановки мотора минут через 10... В любом положении валов. Про 30 градусов не я писал...

jeleziaka · 29.12.2013, 22:46

Цитата:

Сообщение от FinnFull

jeleziaka, мы отошли от темы, но... Не поленитесь снять верхнюю крыжку ремня ГРМ и проверить натяжение ремня после остановки мотора минут через 10... В любом положении валов. Про 30 градусов не я писал...

Согласен с вами... Совсем не по теме... )

igoruha · 03.01.2014, 10:45

В любом положении мерять - не верно.. Надо мерять в ВМТ.. натяжение будет нормальным через 15 мин, или ослабленным из-за того, что натяжитель вытянет ремень и провернет распредвалы. В других положениях ремень будет сильнее ослаблен.

Alexxander · 03.01.2014, 14:38

по натяжению ремня, привожу выдержку из сервис мануала для 3л движка

Timing belt tension torque N•m 4.4 -
Timing belt tensioner adjuster pushrod protrusion amount mm 4.8 - 5.5 -
Timing belt tensioner adjuster pushrod depth mm Within 1 -
Timing belt auto-tensioner rod protrusion amount mm 9.1 - 13.4 -

то есть момент натяжения ремня 4.4нм, это не так уж и много. При проверке натяжителя на его шток нужно надавит с усилием 100-200н, что соответствует 10-20кг (если верить таблицам пересчета нм в кгсила). Утопление штока должно произойти макс на 3мм. То есть сопротивление пружины и есть эти 10-20кг, дальше сопротивляется гидравлика. Это утверждение более или менее верно, так как на рисунке натяжителя в разрезе витки пружины расположены равномерно с одинаковым диаметром, что говорит о линейности работы пружины. Также учитывая плечо от натяжителя к ремню через ролик, вполне может быть натяжение 4.4нм +-, а это фактически легкий прижим в пределах 3мм движения штока натяжителя. Видимо, вполне допустимо легкое провисание ремня на остановленном двигле в любой точке ремня. Но при работающем двигле легкая болтанка ремня должна наблюдаться только в районе натяжного ролика. Все это теория. Может у кого есть видео поведения ремня в районе натяжного ролика на работающем двигле?

Добавлено через 9 часов 22 минуты
Еще раз почитал и посмотрел как работает натяжитель ремня. По конструкции похож на масляный амортизатор - цилиндр, в нем поршень и пружина. Так как шток при выдергивании чеки практически выстреливает, то это значит что в поршне есть впускной клапан. Судя по времени ослабления грм, выпускного клапана скорее всего нет и стравливание масла происходит через естественные зазоры между поршнем и цилиндром. Работа такого механизма основана на вибрации грм, то есть натяжитель легко выдвигает шток наружу и тяжело принимает шток внутрь, вот таким образом натяжитель натягивает грм на работающем двигле. Пробовал надавить на работающий ремень с примерным усилием 10-15кг, он практически не прогибается, то есть хорошо натянут. После остановки двигателя минут через 10 ослабляется. Теперь почему натяжитель все таки надо менять. Хоть там внутри и находится масло, но поршень все равно трется о стенки цилиндра. Понятно, что масло уменьшает трение, но выработка металла все равно идет. Частота вибраций достаточно высокая, предполагаю, что в несколько раз выше, чем у работающего амортизатора. Видимо, остаточный ресурс можно спрогнозировать если измерить время ослабления грм на заглушенном прогретом двигателе. Частота вибраций работы натяжителя на ХХ не менее 5-10гц. Предполагаю, что если ослабление грм происходит через 1 или более минут, то натяжитель работоспособен и чем дольше время ослабления грм, тем меньше выработка у натяжителя. Смотрите только на прогретом двигле, так как на холодном масло густое и через паразитные щели проползает слабо. То есть холодный натяжитель всегда работает лучше чем нагретый.

bloodboy · 12.03.2014, 22:09

Что же по теме? 3 месяца молчания ) У кого получилось избавиться от проблемы с ездой на холодную? Перечитал все сообщения, решения ни у кого нет.
У меня такая же штукенция с машиной. Причем движок 2,4 л. 4g69, видимо, не только на 2,0. Был забит катализатор (он у меня один), его пробили (по началу думали, что отработанным газам не просто вылетать в трубу, поэтому тупит на холодную). По факту пробития проблема не исчезла. Чек горит, обманка после 2 лямбды поставлена вчера, но не 100% она дает результат. Датчиков всего 2, пол года назад были абсолютно исправные, а вот кат - умерший, с того момента и чек горит.

hanter72 · 20.03.2014, 10:46

у меня проблема с запуском/тягой движка на холодную прошла после замены второй лямбды (движок 4g63, 136л.с., 2,0., МТ). до этого проверки показывали поддохшую, но пока еще рабочую вторую - под днищем - лямбду. решил сменить (10.2013) - выручило!!! катализатор вырезан уже 2 года, поставлен пламягаситель.

Дима_75 · 24.03.2014, 09:25

По теме топика: Вчера прошил у Гланса теперь на холодную не тупит. Пробег 191 т.км. До прошивки выскакивала ошибка 0420 " Неэффективная работа катализатора". Теперь ни ошибки ни тупизны.