Главная Регистрация FAQ Пользователи Покупка MITSUBISHI Сообщения за день

Вернуться   OUT-CLUB.RU > Технический раздел > Outlander XL > Первое поколение Outlander XL 2007-2010 г. > Outlander XL - Эксплуатация и дополнительное оборудование

Важная информация


Outlander XL - Эксплуатация и дополнительное оборудование технические вопросы, обмен опытом, дополнительное оборудование

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.10.2007, 21:53   #1
oleh
Житель Клуба
 
Аватар для oleh
 
Авто: subaru forester 2.5XT 09MY 4A VR white perl
Сообщений: 236
По умолчанию Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...

Цитата:
Сообщение от motor53 Посмотреть сообщение
Oleh, к переводу претезий нет. Перевод технически грамотный, никаких противоречий и двусмысленностей в переводе лично я не увидел.
Ты посылаешь меня в теорию дифференциалов. Я схожу, посмотрю попозже.
Если просто и без теории то муфта - механизм, который должен передавать момент, и если верить релизу ММС, плавно изменять величину его в процессе передачи. Сегодня вопрос состоит в том, чтобы разобраться, может она это делать или нет. По приведенному описанию из сервис мануала - не может.
Ты пытаешься доказать обратное. Я не против. Только сделай это опираясь на описание работы муфты. Ты говоришь, что чем больше ток, тем больше момент. Но из описания муфты это не следует.
По-моему нужно подробнее разобраться с принципом работы разжимного механизма.

Ты зря книжку отложил. Там фундамент без него тебе тяжело будет.

И так, палка - полностью блокированный привод. Его основное свойство - наиболее эффективная реализация тягового усилия - распределяет моменты от 100:0 до 0:100 (надеюс что не надо объяснять что "плавно").

Пилим палку, получаем две, ставим торцы в некий девайс. Девайс имеет следующие свойства, когда отношения моментов на концах палки лежат в определенном пределе, он не позволят относительного вращения двух палок. За его пределами - позволяет.
Этот предел назовем Кд - коэффициент блокировки.
Предположим что Кд=60:40=1.5
Получаем, что в пределах коэффициента блокировки мы имеем полностью блокированный привод, свойства которого такая же эффективная реализация тягового усилия как и у полностью блокированного привода, только уже в меньшем диапазоне моментов 60:40 40:60 (!так же "плавно" как и полностью блокированный).
Теперь, добавим к сему девайсу другой девайс, который может изменять коэффициент блокировки (Кд) первого девайса. Получаем возможность регулировать диапазон моментов в котором наше "устройство" работает как полностью блокированный привод.


Так воот первый девайс в ХЛе - это механическая дисковая фрикционная самоблокирующаяся муфта с кулачковым нажимным устройством (ее родственник, механический дисковый самоблокирующийся дифференциал повышенного трения, так же с кулачковым нажимным устройством). Которая блокирует привод с определенным коэффициентом блокировки (в пределах которой он ведет себя как полностью блокированный).
А второй девайс - это комплект магнитная катушка+управляющая дисковая фрикционная муфта. Который имеет возможность изменять коэффициент блокировки первого (тем самым изменяя диапазон соотношения моментов, в котором он ведет себя как полностью блокированный).



Собраны эти девайсы в одном корпусе который ММС назвало ЕСС.
Вторым девайсом управляют электронные мозги, которые ММС назвало ECU.
Как думают эти мозги описано в соответствующем релизе ММС.



!!!И, чем больше ток катушки, тем болше коэффициент блокировки муфты!!!

Последний раз редактировалось oleh; 29.10.2007 в 02:16.
oleh вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 29.10.2007, 07:30   #2
motor53
Старожил Клуба
 
Имя: Николай
Авто: 2,4 NEW+VOLVO XC-60
Сообщений: 507
По умолчанию Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...

Цитата oleh: А второй девайс - это комплект магнитная катушка+управляющая дисковая фрикционная муфта. Который имеет возможность изменять коэффициент блокировки первого (тем самым изменяя диапазон соотношения моментов, в котором он ведет себя как полностью блокированный).

Вот я и предлагаю разобраться, может он плавно изменять к-т блокировки?

Начиная с начала этой темы обсуждения я сранивал муфты по принципу работы Туссана и XL. При этом все мои оппоненты топали ногами и кричали при чем здесь Туссан.

После перевода с картинками oleh работы муфты еще раз посмотрел сервис-мануал по Туссану.
Принципиальных отличий в устройстве муфт нет абсолютно никаких.
Хендай применяет эту муфту начиная с Санта-фе (старая) с 2000 года, на Туссане с 2003 года, на Санта-Фе нью с 2005 года.
При этом честно называет систему "Момент по требованию". Честно пишет, что она подключается при пробуксовке передних колес, и в режиме 4 вд лок отключается при 40 км/час.
ММС, не внеся в конструкцию абсолютно никаких изменений, вдруг объявляет, что этот же механизм может плавно распределять момент...
Инженеры Хендай такие тупые, что за 7 лет практического использования не увидели такие возможности? Или инженеры ММС такие умные? Или более умные пиарщики ММС? Я пока склоняюсь к последнему...
Посмотрите схемы муфты Туссан. С учетом уже сделанного перевода работы муфты XL там несложно разобраться.
Вложения
Тип файла: doc Муфта Туссан.doc (161.5 Кб, 56 просмотров)
Тип файла: doc Принцип работы.doc (134.5 Кб, 51 просмотров)
Тип файла: doc Прицип работы2.doc (71.0 Кб, 49 просмотров)
motor53 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 29.10.2007, 17:04   #3
oleh
Житель Клуба
 
Аватар для oleh
 
Авто: subaru forester 2.5XT 09MY 4A VR white perl
Сообщений: 236
По умолчанию Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...

Цитата:
Сообщение от motor53 Посмотреть сообщение
Цитата oleh: А второй девайс - это комплект магнитная катушка+управляющая дисковая фрикционная муфта. Который имеет возможность изменять коэффициент блокировки первого (тем самым изменяя диапазон соотношения моментов, в котором он ведет себя как полностью блокированный).

Вот я и предлагаю разобраться, может он плавно изменять к-т блокировки?

Начиная с начала этой темы обсуждения я сранивал муфты по принципу работы Туссана и XL. При этом все мои оппоненты топали ногами и кричали при чем здесь Туссан.

После перевода с картинками oleh работы муфты еще раз посмотрел сервис-мануал по Туссану.
Принципиальных отличий в устройстве муфт нет абсолютно никаких.
Хендай применяет эту муфту начиная с Санта-фе (старая) с 2000 года, на Туссане с 2003 года, на Санта-Фе нью с 2005 года.
При этом честно называет систему "Момент по требованию". Честно пишет, что она подключается при пробуксовке передних колес, и в режиме 4 вд лок отключается при 40 км/час.
ММС, не внеся в конструкцию абсолютно никаких изменений, вдруг объявляет, что этот же механизм может плавно распределять момент...
Инженеры Хендай такие тупые, что за 7 лет практического использования не увидели такие возможности? Или инженеры ММС такие умные? Или более умные пиарщики ММС? Я пока склоняюсь к последнему...
Посмотрите схемы муфты Туссан. С учетом уже сделанного перевода работы муфты XL там несложно разобраться.
Кроме картинок было бы интересно описание принципа работы(наподобие ХЛевой из сервис-мануала) и алгоритма работы установленной на авто (наподобие релиза ММС), раз.

Два. Единственное, что можно сказать что в тушкане тоже применяется устройство из ряда - электромеханическая муфта...точно так же как в XDrive от бмв...точно так же как в десятке других машин...точно так же как в приводе башни танка или башенного крана, например(?!)....точно также как и в ХЛ. Да довольно распространенный тип устройства. Принцип действия , компановка и соответственно схематическое отображение приблизительно одинаковы у всех.

Три. Разница начинается уже в конкретных реализациях. Что касается механики то форма деталей, их материалы, и соединения, компоновка. Одних только кулачковых механизмов, что-то около 8 основных типов и 12 видов в каждом (вроде того), а изменяя форму кулаков и плунжеров добиваются ну просто диаметрально противоположных характеристик(!).

Четыре. Ну и самое главное, мозги (ECU), по сути они уже на 50% формируют свойства устройства на конкретном авто. Посмотри Хзлдек на вольво и тотже Хэлдекс на ровере. Так это один и тот же девайс, а что уже тогда сравнивать тушкановский с хлевым (!).

С Тушканом не разбирался (так,что все онли с твоих слов).
Но зная ценник могу предположить, что за те деньги никто не заморачивался продвинутыми алгоритмами управления сим элекромеханическим девайсом (также как и его механикой).
Если там вообще есть мозги управляющие им.
Судя по твоим описаниям работы ("ВКЛ/ВЫКЛ"), там тупо набор релюшек коммутирующих токи на катушке и тумблере в кабине. Плюс, наверное, ввиду применения "несовсем предовых материалов" релюха отрубающая катушку при 40км/ч, дабы не изнашивалось. И/или так как там катушка жестко блокирует муфту, то это ограничение вызвано этим (ну нельзя на полностью блокированном приводе ездить быстро!)
А если и есть какие мозги, то просто алгоритм у них другой. Думают иначе, в этом и основная разница тогда.

Пять. Также мне что-то кажеться что основная муфта в тушкане вязкостная (имхо, но уж больно похожа, еще раз повторюсь, на всякий, с тушканом не разбирался).

Последний раз редактировалось oleh; 29.10.2007 в 17:25.
oleh вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 29.10.2007, 18:14   #4
Игорь_spb
Старожил Клуба
 
Авто: VW Tiguan 2.0TSI T&F АКПП
Сообщений: 3,920
По умолчанию Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...

Цитата:
Сообщение от motor53 Посмотреть сообщение
Инженеры Хендай такие тупые, что за 7 лет практического использования не увидели такие возможности? Или инженеры ММС такие умные? Или более умные пиарщики ММС? Я пока склоняюсь к последнему...
.
Не могу участвовать в техническом аспекте вопроса о полном приводе,поскольку имею весьма смутные понятия здесь.. Но ,надо понимать историю взаимотношений Хундая и Мицу,это просто циничное копирование Хундаем Мицу,причем далеко не новых моделей и технологий,даже союз в ГЕМЕ не дал Хундаю того,чего получил третий участник союза Крайслер,надо понимать что Хундай получал всегда несколько устаревшие технологии от Мицу и ждать ,что Мицу даст технологии полного привода от ХЛ,который Мицу использует в будующем революционном Concept cX,ну не стоит..
Игорь_spb вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 29.10.2007, 18:49   #5
motor53
Старожил Клуба
 
Имя: Николай
Авто: 2,4 NEW+VOLVO XC-60
Сообщений: 507
По умолчанию Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...

oleh, предмет обсуждения у нас не Тушкан в целом, и степень продвинутости его электронных мозгов. Кстати мозги там вполне нормальные, в полном фарше есть и система стабилизации, и несмотря на ценник, ПОЛНОЦЕННАЯ противобуксовочная система, которая элементарно справляется с диагональным вывешиванием. (Вывешивал сам обе машины, Тушкан едет, XL стоит). Это к вопросу о продвинутости электронных мозгов.
Электронные мозги сегодня могут все что угодно. Но для реализации их "мыслей" нужны исполнительные органы.
Вопрос состоит в том, есть ли такой орган в XL. Муфта, коэффициент блокировки которой зависит от разности скоростей вращения передних и задних колес, на мой взгляд таким органом служить не может.

Игорь_spb, во-первых как бывший Тушкановод ты знаешь, как работает полный привод на Тушкане, а во-вторых, Хендай применяет эту муфту гораздо раньше Мицу как минимум на 5 лет, так что тут вопрос, кто у кого что взял.
motor53 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 29.10.2007, 19:04   #6
Игорь_spb
Старожил Клуба
 
Авто: VW Tiguan 2.0TSI T&F АКПП
Сообщений: 3,920
По умолчанию Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...

Цитата:
Сообщение от motor53 Посмотреть сообщение
Игорь_spb, во-первых как бывший Тушкановод ты знаешь, как работает полный привод на Тушкане, а во-вторых, Хендай применяет эту муфту гораздо раньше Мицу как минимум на 5 лет, так что тут вопрос, кто у кого что взял.
Мы говорим о Хундае,который всегда кормился у Мицу..Тушкан подвеску и привод получил от Крайслера благодаря ГЕМЕ..
А разве на предыдущем Ауте не тот же Torsen ,который уже давно применяют..Я бы не сравнивал Хундай и Мицу,особенно в полном приводе,мне это в голову не приходило даже,зная историю обоих и возможности..
Игорь_spb вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 29.10.2007, 23:53   #7
oleh
Житель Клуба
 
Аватар для oleh
 
Авто: subaru forester 2.5XT 09MY 4A VR white perl
Сообщений: 236
По умолчанию Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...

Цитата:
Сообщение от motor53 Посмотреть сообщение
oleh, предмет обсуждения у нас не Тушкан в целом, и степень продвинутости его электронных мозгов. Кстати мозги там вполне нормальные, в полном фарше есть и система стабилизации, и несмотря на ценник, ПОЛНОЦЕННАЯ противобуксовочная система, которая элементарно справляется с диагональным вывешиванием. (Вывешивал сам обе машины, Тушкан едет, XL стоит). Это к вопросу о продвинутости электронных мозгов.
0. Согласен не Тушка.

1. Может там с моском все в ажуре. Я просто незнаю, не разбирался.

2. Не в антибуксе дело было...

Просто в тушкане, кнопка "Лок", по твоим словам 100%-ая блокировка.
Вот тебе и хватило момента выехать (!помнишь - палка 100:0 0:100).

В ХЛе же, ты НЕ выезжаешь только потому, что в нем "Лок" НЕ жесткая 100% блокировка (максимум 60%, да и то при ПОЛНОМ газе(!!!), а я сомневаюсь что "зависнув в диагонале" ты газовал) и тебе тупо не хватило момента.

Цитата:
Сообщение от motor53 Посмотреть сообщение
Электронные мозги сегодня могут все что угодно. Но для реализации их "мыслей" нужны исполнительные органы.
Вопрос состоит в том, есть ли такой орган в XL. Муфта, коэффициент блокировки которой зависит от разности скоростей вращения передних и задних колес, на мой взгляд таким органом служить не может.
1.
)) Мне кажеться что мы потеряли мысль! О каких "мыслях" ты говоришь, для которых у ХЛя нет "органов"?

2.
Коэффициент блокировки муфты НЕ зависит от разности скоростей вращения передних и задних колес.
Я уже говорил разность скоростей только способ создания осевых сил (имеет отношение к коэффициенту блокировки примерно такое же как "спуск курка к скорости пули").

После того как голова (ECU) дала команду "второму девайсу" (катушка+управляющая муфта) на установку соответствующего коэффициента блокировки (Кд) и он выполнил ее, "первый девайс" (основной пакет муфт+нажимной механизм) постоянно работает с этим Кд.
И так до тех пор пока "голова" не скажет "второму девайсу" изменить Кд.
Какие "мысли" возникают во время движения в "голове" рассказано в релизе ММС.




.

Последний раз редактировалось oleh; 29.10.2007 в 23:59.
oleh вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 29.10.2007, 20:38   #8
AlienXL
Старожил Клуба
 
Аватар для AlienXL
 
Имя: Марат
Авто: Pajero Sport 2.5 D-ID AT
Сообщений: 1,139
По умолчанию Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...

Сам лично на короткобазной Ниве 2 раза чуть не залетел под встречные авто из-за неконтролируемого вращения вокруг своей оси: на всесезонке Кама Флейм одно или оба левых колеса попало на ледяную горку на трассе, результат - вращение. После чего авто продал. Думал это из-за короткой базы и отсутствия умной электроники. Полагал , что на современных внедорах не так. Забеспокоился...
AlienXL вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 30.10.2007, 07:30   #9
motor53
Старожил Клуба
 
Имя: Николай
Авто: 2,4 NEW+VOLVO XC-60
Сообщений: 507
По умолчанию Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...

Цитата oleh:Просто в тушкане, кнопка "Лок", по твоим словам 100%-ая блокировка.
Вот тебе и хватило момента выехать (!помнишь - палка 100:0 0:100).

В ХЛе же, ты НЕ выезжаешь только потому, что в нем "Лок" НЕ жесткая 100% блокировка (максимум 60%, да и то при ПОЛНОМ газе(!!!), а я сомневаюсь что "зависнув в диагонале" ты газовал) и тебе тупо не хватило момента.

Вся проблема в том, что японским инженерам не хватило мозгов настроить мозги противобуксовочной системы. Все компоненты для правильной работы есть, нужна правильная прошивка мозгов. Думаю, что со временем она на XL появится, потому что это очевидный технический ляп.

На Тушкане: если диагональное вывешивание - если 2 колеса висят, НЕ НАЖИМАЯ НИ НА КАКИЕ КНОПКИ, просто тупо давишь на газ, (сначала я рассуждал как oleh, и любой другой нормальный водитель и пытался тронуться внатяг- ничего не получилось), начинает трещать АБС получающая команды от ПБС, притормаживая висящие колеса и он начинает грести колесами, которые стоят на грунте, и на "раз" ПРОСТО ВЫЕЗЖАЕТ ИЗ ЛОВУШКИ.

На XL, если два колеса висят в воздухе (одно при этом даже не совсем висит, но разгружено), несмотря на ВСЕ МАНИПУЛЯЦИИ С КРУТИЛКОЙ, педалью газа (пробовал малый, средний, большой) висящие колеса бепомощно крутятся, ПБС их даже не пытается притормозить, а поэтому на стоящие на грунте колеса почти ничего не подается, и машина стоит.
Когда я читал в журналах тест-драйвы XL, и все они писали о беспомощности XL при диагональном вывешивании я не верил, что на машине фирмы Мицубиси, имеющей колоссальный опыт в создании внедорожников, имеющих очень продвинутые системы полного привода, может быть такое. (При том, что машине неуважаемой здесь фирмы Хендай я имел эту элементарную фишку). До тех пор, пока не попробовал и не убедился лично, что XL, к сожалению совсем не похож на своих родственников - рамных настоящих внедорожников Мицубиси.

Цитата oleh: Коэффициент блокировки муфты НЕ зависит от разности скоростей вращения передних и задних колес.
Я уже говорил разность скоростей только способ создания осевых сил (имеет отношение к коэффициенту блокировки примерно такое же как "спуск курка к скорости пули").

После того как голова (ECU) дала команду "второму девайсу" (катушка+управляющая муфта) на установку соответствующего коэффициента блокировки (Кд) и он выполнил ее, "первый девайс" (основной пакет муфт+нажимной механизм) постоянно работает с этим Кд.
И так до тех пор пока "голова" не скажет "второму девайсу" изменить Кд.
Какие "мысли" возникают во время движения в "голове" рассказано в релизе ММС.

Ты утверждаешь, что Кд устанавливает катушка+управляющая муфта.
Цитата из описания работы муфты: Когда есть разница в угле вращения между передней и задней осью (т.е. скорость вращения карданного вала отличается от скорости вращения привода заднего дифференциала), скорости вращения управляющей кулачковой звездочки, с приложенным к ней моментом, и основной кулачковой звездочкой, без приложенного к ней момента, также будут различаться. Под действием этой разницы скоростей шариковые плунжеры начинают скользить между поверхностью кулаков управляющей и основной кулачковых звездочек нажимной кулачковой муфты

Вопрос: Когда нет разницы скоростей, как сможет быть установлен Кд в принципе?

Второй вопрос: Предположим, что система способна установить определенный Кд, но в процессе движения изменяется разность вращения передних и задних колес (повороты, неровности дороги и т.д), следовательно меняется сила, сжимающие диски.
Как система способна удерживать Кд постоянным, если в муфте нет устройства, отслеживающего величину момента, следовательно нет обратной связи с управляющими мозгами?
motor53 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 30.10.2007, 12:40   #10
oleh
Житель Клуба
 
Аватар для oleh
 
Авто: subaru forester 2.5XT 09MY 4A VR white perl
Сообщений: 236
По умолчанию Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...

Цитата:
Сообщение от motor53 Посмотреть сообщение
Цитата oleh:Просто в тушкане, кнопка "Лок", по твоим словам 100%-ая блокировка.
Вот тебе и хватило момента выехать (!помнишь - палка 100:0 0:100).

В ХЛе же, ты НЕ выезжаешь только потому, что в нем "Лок" НЕ жесткая 100% блокировка (максимум 60%, да и то при ПОЛНОМ газе(!!!), а я сомневаюсь что "зависнув в диагонале" ты газовал) и тебе тупо не хватило момента.

Вся проблема в том, что японским инженерам не хватило мозгов настроить мозги противобуксовочной системы. Все компоненты для правильной работы есть, нужна правильная прошивка мозгов. Думаю, что со временем она на XL появится, потому что это очевидный технический ляп.

На Тушкане: если диагональное вывешивание - если 2 колеса висят, НЕ НАЖИМАЯ НИ НА КАКИЕ КНОПКИ, просто тупо давишь на газ, (сначала я рассуждал как oleh, и любой другой нормальный водитель и пытался тронуться внатяг- ничего не получилось), начинает трещать АБС получающая команды от ПБС, притормаживая висящие колеса и он начинает грести колесами, которые стоят на грунте, и на "раз" ПРОСТО ВЫЕЗЖАЕТ ИЗ ЛОВУШКИ.

На XL, если два колеса висят в воздухе (одно при этом даже не совсем висит, но разгружено), несмотря на ВСЕ МАНИПУЛЯЦИИ С КРУТИЛКОЙ, педалью газа (пробовал малый, средний, большой) висящие колеса бепомощно крутятся, ПБС их даже не пытается притормозить, а поэтому на стоящие на грунте колеса почти ничего не подается, и машина стоит.
Когда я читал в журналах тест-драйвы XL, и все они писали о беспомощности XL при диагональном вывешивании я не верил, что на машине фирмы Мицубиси, имеющей колоссальный опыт в создании внедорожников, имеющих очень продвинутые системы полного привода, может быть такое. (При том, что машине неуважаемой здесь фирмы Хендай я имел эту элементарную фишку). До тех пор, пока не попробовал и не убедился лично, что XL, к сожалению совсем не похож на своих родственников - рамных настоящих внедорожников Мицубиси.

Ну шоссейный в ХЛе привод!
Соответствующие шоссейные настройки электроники!
О чем честно говорят как в релизе ММС, как эксплуатационном мануале, как и сервис-мануале.
И это не "ляп", а позиция продукта на рынке.


)) берите СНГВ, а еще лучше Паджерик, и вывешивайте себе на здоровье, хоть вдоль хоть в поперек.

А ХЛ по дорогам, ровным, но зато резво )))



Цитата:
Сообщение от motor53 Посмотреть сообщение
Цитата oleh: Коэффициент блокировки муфты НЕ зависит от разности скоростей вращения передних и задних колес.
Я уже говорил разность скоростей только способ создания осевых сил (имеет отношение к коэффициенту блокировки примерно такое же как "спуск курка к скорости пули").

После того как голова (ECU) дала команду "второму девайсу" (катушка+управляющая муфта) на установку соответствующего коэффициента блокировки (Кд) и он выполнил ее, "первый девайс" (основной пакет муфт+нажимной механизм) постоянно работает с этим Кд.
И так до тех пор пока "голова" не скажет "второму девайсу" изменить Кд.
Какие "мысли" возникают во время движения в "голове" рассказано в релизе ММС.

Ты утверждаешь, что Кд устанавливает катушка+управляющая муфта.
Цитата из описания работы муфты: Когда есть разница в угле вращения между передней и задней осью (т.е. скорость вращения карданного вала отличается от скорости вращения привода заднего дифференциала), скорости вращения управляющей кулачковой звездочки, с приложенным к ней моментом, и основной кулачковой звездочкой, без приложенного к ней момента, также будут различаться. Под действием этой разницы скоростей шариковые плунжеры начинают скользить между поверхностью кулаков управляющей и основной кулачковых звездочек нажимной кулачковой муфты

Вопрос: Когда нет разницы скоростей, как сможет быть установлен Кд в принципе?



Степенью сжатия управляющей муфты (моментом трения).




Цитата:
Сообщение от motor53 Посмотреть сообщение
Второй вопрос: Предположим, что система способна установить определенный Кд, но в процессе движения изменяется разность вращения передних и задних колес (повороты, неровности дороги и т.д), следовательно меняется сила, сжимающие диски.
Как система способна удерживать Кд постоянным, если в муфте нет устройства, отслеживающего величину момента, следовательно нет обратной связи с управляющими мозгами?



Стоп! Первое устройство чисто механическое и мозги ему не надо.

Сила да меняется. Но Кд нет.
Еще раз, разность вращения это только "спусковой механизм" и "способ", все.
Если очень грубо, то Кд зависит от отношения трения в основной муфте к трению в нажимной, и отношение это постоянно.


Нажимная кулачковая муфта - "устройство отслеживающее величину момента" и реализующая "обратную связь" (в твоей терминологии). Мозги тут не причем, чистая механика.




З.Ы.: связь просматриваешь, "первый девайс" постоянный Кд - трение в основной и в нажимной, "второй девайс" может изменять трение в нажимной.

З.Ы.2: Книга, раздел "Дифференциалы повышенного трения", смотрим на "дифференциалы повышенного трения с постоянным коэффициентом блокировки" вообще, и дисковые в частности .







.
oleh вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 30.10.2007, 14:05   #11
ups00
Житель Клуба
 
Авто: Аут 2,4
Сообщений: 406
По умолчанию Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...

А вообще-то друзья, не пора ли от теории переходить к практике.
Возможно, есть какие-то практические способы проверки?
ups00 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 30.10.2007, 17:50   #12
motor53
Старожил Клуба
 
Имя: Николай
Авто: 2,4 NEW+VOLVO XC-60
Сообщений: 507
По умолчанию Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...

Цитата oleh: З.Ы.: хоть и не показательно, но просто так для интереса, в тушкане при нажатой кнопке "лок" когда срабатывает защита (>40км/ч, я так понимаю) авто как-то сообщает об этом (ну там теже лампочки, зуммера, плакаты)?

На Туссане при нажатой кнопке 4 вд лок лампа горит при любой скорости, несмотря на отключение блокировки муфты при 40 км/час. При нажатой кнопке муфта опять подключается при снижении скорости до 40 км/час.

Цитата oleh:Ну шоссейный в ХЛе привод!
Соответствующие шоссейные настройки электроники!
О чем честно говорят как в релизе ММС, как эксплуатационном мануале, как и сервис-мануале.
И это не "ляп", а позиция продукта на рынке.

Это элементарный технический ляп.
Сравнить можно с таким: на машине поставили противотуманки с ксеноном, с автоматическим корректором, проложили всю проводку, до самого выключателя, но из экономии сам выключатель не поставили, а вместо него поставили заглушку.
Это на 100% совпадает с данным случаем. В машине есть все, для работы сего девайса (по сути это электронная блокировка межколесного дифференциала). Но не поставили копеечный выключатель, т.е забыли запрограммировать тормозной импульс от АБС на свободно буксущие колеса. Девайс кстати чрезвычайно полезный для любой машины, а полнопроводной тем более. Этой весной, на обледнелой дороге при подъезде к гаражу выручал многократно. Особенно когда попадаешь по диагонали в обледенелую колею. Машина встает, два колеса висят, просто прибавляешь газ, и спокойно едешь дальше...Супер система! Чтобы понять, нужно попробовать. Я попробовал и мне ее реально не хватает на XL...

Последний раз редактировалось motor53; 30.10.2007 в 18:17.
motor53 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 30.10.2007, 17:53   #13
Игорь_spb
Старожил Клуба
 
Авто: VW Tiguan 2.0TSI T&F АКПП
Сообщений: 3,920
По умолчанию Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...

Цитата:
Сообщение от motor53 Посмотреть сообщение
На Туссане при нажатой кнопке 4 вд лок лампа горит при любой скорости, несмотря на отключение блокировки муфты при 40 км/час. При нажатой кнопке муфта опять подключается при снижении скорости до 40 км/час.
Не знал,что снова подключается
Игорь_spb вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 30.10.2007, 18:27   #14
IgSo
Старожил Клуба
 
Аватар для IgSo
 
Имя: Игорь
Авто: DODGE RAM 1500
Сообщений: 4,095
По умолчанию Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...

Не показывает отключение 4wdLock на скорости (разгонял до 120) и шума особого не слышно, и разницы с 4wd неощутимо (с 2wd чувствуется). Думаю нет отключения, точнее просто нет подключения настоящего Lock (как и предполагал выше). Хотя может он подключается только в опр.режимах (например при начале проскальзывания передних)? Думаю что так и Lock это просто другой (больший) как вы называете коэфф.блокировки (тогда все б.м. логично).
IgSo вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 30.10.2007, 18:10   #15
oleh
Житель Клуба
 
Аватар для oleh
 
Авто: subaru forester 2.5XT 09MY 4A VR white perl
Сообщений: 236
По умолчанию Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...

Цитата:
Сообщение от motor53 Посмотреть сообщение
Цитата oleh: З.Ы.: хоть и не показательно, но просто так для интереса, в тушкане при нажатой кнопке "лок" когда срабатывает защита (>40км/ч, я так понимаю) авто как-то сообщает об этом (ну там теже лампочки, зуммера, плакаты)?

На Туссане при нажатой кнопке 4 вд лок лампа горит при любой скорости, несмотря на отключение блокировки муфты при 40 км/час. При нажатой кнопке муфта опять подключается при снижении скорости до 40 км/час.

Недоработка ))

Я бы, например, хотел что бы автомобиль информировал меня о несоответствии выбранного мной режима работы трансмиссии условиям движения.




.
oleh вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Ответ

Метки
полный привод, полный привод outlander xl


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
XL - Всё про двигатель 3.0 (6B31) Va$ilich33 Outlander XL - Эксплуатация и дополнительное оборудование 798 04.06.2021 18:06
Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры) Zorik4 Outlander XL - Эксплуатация и дополнительное оборудование 2618 03.02.2017 00:03
Полный привод FAQ Vladimir Общие темы по Mitsubishi (SUV & 4WD) 25 22.06.2015 22:21
Блиц опрос, за и против, полный или моно привод! OLEG r66 Outlander - Отзывы 155 04.04.2014 13:52

Текущее время: 12:25. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2024, WWW.OUT-CLUB.RU