Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП

KODak · 13.06.2009, 17:55

Цитата:

Сообщение от tolivan

Да, 2,4 Овощь! А кто собственно заявляет обратное?

Но я утверждаю что 3,0 точно такой же овощь...

Предлагаю победителя выявить в драке. Ведь не секрет что подавляющее большинство споров на тему "у кого толще и длинее" именно этим и заканчиваются.

ЗЫ. Обладателей размера а ля "матиз" просьба не беспокоиться)))

Timka · 13.06.2009, 18:26

Цитата:

Сообщение от tolivan

Я ни чего не забыл, в том числе и то к какие потери на гидротрасформаторе в АКПП

И какие? Особенно на заблокированном

Тем более не стоит забывать, что на планетарке переключение передачь идет без разрыва связи двигатель-колеса (в отличие от МКПП).

Цитата:

некоторые из них даже утверждали что при заездах объезжали 3,0 АТ

На "драге" да, механика вырвется, но только за счет "читерства" с педлью газа.
В обычной жизни механика в попе останется.

Цитата:

в случаее МКПП будет ~ на 15-20% больше чем в случае с АКПП... (с одинаковым двигателем) КПД Гидротрасформатора весьма низок...

А ты не забыл, что заблокированный ГТ имеет примерно тот же "КПД", как и сухое сцепление?

---------- Добавлено в 17:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:04 ----------

Цитата:

Сообщение от DIMAN

Господи, к тож за рулём 3 литровчика та был

Никого - он в это время заправлялся

---------- Добавлено в 17:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:14 ----------

Цитата:

Сообщение от DIMAN

Если согласиться с мануалом-по которому у 3,0л. разгон 9,7

Позвольте уточнить, а на какой странице мануала есть эти пресловутые 9,7? как-то я не нашёл...

Oper · 13.06.2009, 18:29

Извините за скудность ума, но что есть "заблокированный гидротрансформатор" ?

Timka · 13.06.2009, 18:37

http://mondeoclub.ru/remont/ystr_akpp2.htm

рисунки 6а и 6б

Oper · 13.06.2009, 18:49

Цитата:

При достижении автомобилем высокой скорости по особой команде от устройства управления АКПП поток масла изменяется так, что он прижимает блокировочную плиту вправо к корпусу гидротрансформатора ( см. рис. 6б ). Для увеличения силы сцепления на внутреннюю сторону корпуса наносится фрикционный слой. Происходит механическая блокировка насоса и турбины посредством плиты. Гидротрансформатор перестаёт выполнять свои функции. Двигатель жёстко связывается с входным валом АКПП. Естественно, при малейшем торможении автомобиля блокировка немедленно выключается.

Трансформатор блокируется только на высоких скоростях на повышенной передаче, но никак не со старта, не путайте соленое с тяжелым.

Timka · 13.06.2009, 18:52

ясное дело, что не со старта. А на счет путания - не надо мне свои грехи приписывать.

"Высокие скорости" у митсу начинаются c 40кмч AFAIR

Илья Сибиряк · 13.06.2009, 19:12

не стоит забывать и об эластичности в6 по сравнению с рядной четверкой.

TaxAdviser · 13.06.2009, 19:54

всех на мкпп в пробку-тянучку в киеве на 2 часа и пусть побеждают...
мкпп - это уже даже не вчерашний день ... это история

tolivan · 13.06.2009, 20:54

Цитата:

Сообщение от Timka

И какие? Особенно на заблокированном

Тем более не стоит забывать, что на планетарке переключение передачь идет без разрыва связи двигатель-колеса (в отличие от МКПП).

А что ГТ блокируется с первой секунды движения? Ась?

Потери мощности на ГТ составляют ~ 20% всем известный факт

И эта... а планетарка ту вообще при чем?

P.S. а что такое Outlander 40 это какая то экслюзивканя комплектация с планетарной АКПП как на Toyota Prius ?

DIMAN · 13.06.2009, 20:55

[/COLOR]

Позвольте уточнить, а на какой странице мануала есть эти пресловутые 9,7? как-то я не нашёл...[/QUOT

Не в мануале, а на оф.сайтах у диллеров...

tolivan · 13.06.2009, 20:58

Цитата:

Сообщение от Timka

В обычной жизни механика в попе останется.

Я не любитель механки и тем более не ее сторонник, ну я противник когда начинают нести откровенную ересь

---------- Добавлено в 00:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:56 ----------

Цитата:

Сообщение от Илья Сибиряк

не стоит забывать и об эластичности в6 по сравнению с рядной четверкой.

Причем здесь эластичность вообще, по моему вопрос в названии темы поставлен более чем четко!

DIMAN · 13.06.2009, 21:00

Цитата:

Сообщение от tolivan

Насколько? АКПП Турбофорь намного быстрее, МКПП Турбофорь до неприличия быстрее

Да, 2,4 Овощь! А кто собственно заявляет обратное?

Но я утверждаю что 3,0 точно такой же овощь...
В 100 раз наверное уже наверное напшишу здесь, приехав на своем бывшем Турбофоре на тестдрайв XL 3,0... и после покатавшись на 2,4 однозначно понял что и то и то овощевозки... по динамике даже рядом не стоявшие с ни турбофориком, ни с 3,0 атмосферным Outback'ом.

Я понимаю что 80% здесь пересели с всяких там Меганов, ТАЗов и прочих еле ползающих бричек в восторге от динамики XL 3.0... но не нужно ему приписывать того чего у него ни когда не было и ни когда не будет

К слову о тестдрайве... когда Мочанов (известный гонщик по совместительству ведёт передачу про машины) тестил форь он сказал,что машина и не для бездорожья и тем более для быстрой езды,управляемость ниже плинтуса

,единственное на ней можно устроить драг по прямой и то только с более тяжёлыми и более слабыми по мощностями машинами...

Timka · 13.06.2009, 21:04

Цитата:

Сообщение от tolivan

Потери мощности на ГТ составляют ~ 20% всем известный факт

Всем известный, но не факт

Потери зависят от коэффициента трансформации и могут быть от 70% до 10%.

вся разница на драге будет только за счет неравных условий старта. как ни пыжся а вантуз - это вантуз.

---------- Добавлено в 20:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:01 ----------

Цитата:

Сообщение от DIMAN

Не в мануале, а на оф.сайтах у диллеров...

Угу... и про работу полного привода там тоже написано...

tolivan · 13.06.2009, 21:12

Цитата:

Сообщение от DIMAN

К слову о тестдрайве... когда Мочанов (известный гонщик по совместительству ведёт передачу про машины) тестил форь он сказал,что машина и не для бездорожья и тем более для быстрой езды,управляемость ниже плинтуса

,единственное на ней можно устроить драг по прямой и то только с более тяжёлыми и более слабыми по мощностями машинами...

No comments более идиотского заключения про турбо форик еще не читал

p.s. хотя если вспомнить европейский 2,0XT 170 л.с. ... то еще убожество

---------- Добавлено в 01:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:04 ----------

Короче флудеры

Еще раз поясню, если кто то не понял... мало кого интересуют Ваши теоритические домыслы

Пока не встетяться 2,4МКПП и 3,0 АКПП в реальном заезде, небезосновательно буду считать что 3,0 сольет 2,4 МКПП даже при старте с холостых оборотов....

Так для затравки, разница в динамике 2,4 CVT и 3,0 АКПП всего 1 (!) секунда (0-100)... и Вы господа владельцы "трешек" свято верите что МКПП ее не отыграет? Ну-ну

Timka · 13.06.2009, 21:18

ну вот купи себе вантуз - и прокатимся