[DKW]

Сообщение от эрмак

То что @Baro написал, это именно защита бампера. Многие искренне уверены, что это и есть силовой бампер. Но даже если не считать вопроса разной прочности бампера и защиты, то у них есть принципиальная разница: при повреждении силового бампера следующий повреждаемый элемент уже кузов будет, и все зоны деформационные отсутствуют в принципе, а при повреждении силовой защиты сминается сначала она, а потом сминается всё "согласно штатному расписанию" и только потом уже металл кузова.
Тоесть грубо говоря, если перебегающий дорогу столб повстречается с силовым бампером, то скорее всего будет минимальная деформация самого бампера, погнутые крепления его и он влетит в морду, повреждая крылья (и чёрть с ними) и фары (а вот это дорого уже). Если то же самое будет с силовой защитой бампера, то она сомнётся, сама, приняв на себя часть энергии, и потом пойдет сминаться бампер и т.д., и не факт что до крыльев, радиков и фар вообще дойдет. Сзади то же самое. Если поставить туда именно силовой бампер, то после того как в него влетят нормально, повредятся пятая дверь, оптика, а самое поганое, это крылья, которые у нас часть большого сложного элемента кузова и исправлять там не дёшево будет.
По этой же причине я много лет сыплю сарказмом и скепсисом в адрес турбочек, в качестве защиты бампера. То, что среднего размера кувалдой вгоняется в бампер по уши не имеет очень мало смысла на практике, только льдышки с сугробов пододвигать, чтоб меньше царапали сам бампер. Потому что 2.5 тонны этого даже не заметит при более-менее контакте. Вот то что у РИФа сейчас делают, особенно если взять с площадкой для лебедки но саму лебедку не ставить, вот это нормальная именно силовая защита будет. Но всё равно это не силовой бампер, и ставить силовой бампер это очень узкоспециализированная фигня. И подменять понятия не стоит.

если просто, приедут на легковушке в задницу, то тот-же фаркоп примет на себя удар как и этот РИФ... а в случае удара под 45 градусов, или просто он выйдет за рамки плоскости фаркопа, туда, где трубы - влетит всё это по неизведанной троектории в пластик бампера, затем в уплотнитель, а затем и в... куда пойдёт эта труба + пластик второго участника... Конкретно это РИФовское изделие, нечто иное, как фаркоп с приваренными трубами, которые в свою очередь висят в воздухе... какая там жесткость?

Но всё-же вопросКто что могет сказать по:
1. Оригинальный фаркоп MZ 314874
2. фаркопы Орис
3. фаркопы PT GROUP

Цена +- одинаковая ...

[Baro]

Сообщение от DKW

Конкретно это РИФовское изделие, нечто иное, как фаркоп с приваренными трубами, которые в свою очередь висят в воздухе... какая там жесткость?

Там милиметров пять стали на относительно небольшой консоли, причем с креплением этой консоли в двух точках. В моем представлении это даже не в разы, а на порядки превышает жесткость и прочность морды какой-нибудь киа рио. Плюс бонусом защита снизу на рельефе, что лично меня выручало десятки, если не сотни раз.
Да, есть еще небольшие бонусы, замеченные мной, камера заднего вида пачкается сильно меньше и встать на такую конструкцию при необходимости можно без проблем.

[эрмак]

@DKW, не нравится - не ставь, в чем проблема? У меня там ни слова небыло про это, как и то, почему у меня стоит. Я написал конкретно о том, что называть защиты бампера силовыми бамперами технически и конструктивно не грамотно и написал почему. Всё. Это не силовой бампер.

Сообщение от DKW

Оригинальный фаркоп MZ 314874

Под этим артикулом несколько разных фаркопов разных производителей и разных форм, включая тот, что Сокол выше выкладывал на фото. Оригинала, такого как, ну например, масляный фильтр из соседней темы, в природе не существует, потому что мицубиси нафиг не уперлось самим такой ерундой заниматься.

Сообщение от DKW

фаркопы PT GROUP

Фаркопы и фаркопы. Функцию фаркопа выполняют. Другие функции там не предусмотрены.

[DKW]

Сообщение от эрмак

@DKW, не нравится - не ставь, в чем проблема? У меня там ни слова небыло про это, как и то, почему у меня стоит. Я написал конкретно о том, что называть защиты бампера силовыми бамперами технически и конструктивно не грамотно и написал почему. Всё. Это не силовой бампер.


Под этим артикулом несколько разных фаркопов разных производителей и разных форм, включая тот, что Сокол выше выкладывал на фото. Оригинала, такого как, ну например, масляный фильтр из соседней темы, в природе не существует, потому что мицубиси нафиг не уперлось самим такой ерундой заниматься.


Фаркопы и фаркопы. Функцию фаркопа выполняют. Другие функции там не предусмотрены.

ок, я отлично помню, как ты говорил и про дефлекторы капота, все одинаковые и всё будет. а оказалось, что отличаются они как день и ночь не в пользу рынка или тюнинг магазина 2-5т.р... отличаются всем, от крепежа, до пластика из которого сделан.
Под артикулом бьётся конкретный фаркоп,
есть ещё другой оригинальный на более поздний вариант спорта...
Оригинал есть по каталогу доп аксесуаров от митсубиши. номер из него

[evg_krd]

Сообщение от DKW

если просто, приедут на легковушке в задницу, то тот-же фаркоп примет на себя удар как и этот РИФ... а в случае удара под 45 градусов, или просто он выйдет за рамки плоскости фаркопа, туда, где трубы - влетит всё это по неизведанной троектории в пластик бампера, затем в уплотнитель, а затем и в... куда пойдёт эта труба + пластик второго участника... Конкретно это РИФовское изделие, нечто иное, как фаркоп с приваренными трубами, которые в свою очередь висят в воздухе... какая там жесткость?

Но всё-же вопросКто что могет сказать по:
1. Оригинальный фаркоп MZ 314874
2. фаркопы Орис
3. фаркопы PT GROUP

Цена +- одинаковая ...

У меня PTGroup стоит. Таскаю им прицеп обычный и лодочный. Нареканий нет. Дважды причаливали в него. 1 раз пришлось снимать ВАЗ 2104 с крюка, так как пробил радиатор он себе им. Зимой на светофоре. До фаркопа блестящего не достал, только крюком подружился. Сломал пластиковую насадку на шар. Второй раз при парковке праворукий Ниссан бампером пытался проверить жесткость фаркопа. Фаркоп победил.
Но да, вся эта порошковая покраска на железках слазит и он начинает цвести. Я эти места пшикаю из баллончика антигравием. Вот он держится хорошо

[rbely]

Сообщение от evg_krd

Но да, вся эта порошковая покраска на железках слазит и он начинает цвести. Я эти места пшикаю из баллончика антигравием. Вот он держится хорошо

И это в южном регионе...
Я его в позапрошлом году снял, счистил порошок, загрунтовал и покрасил - за две зимы с моей покраской ноль проблем. Но эта накладка из нержавейки вся белёсым налётом покрывается, первые годы ещё электролитом счищалась, теперь уже нет. Видимо в этом году буду опять снимать, накладку выброшу, а швеллер покрашу в цвет кузова - серебристой краской.

[SGtomsk]

Сообщение от эрмак

То что @Baro написал, это именно защита бампера. Многие искренне уверены, что это и есть силовой бампер. Но даже если не считать вопроса разной прочности бампера и защиты, то у них есть принципиальная разница: при повреждении силового бампера следующий повреждаемый элемент уже кузов будет, и все зоны деформационные отсутствуют в принципе, а при повреждении силовой защиты сминается сначала она, а потом сминается всё "согласно штатному расписанию" и только потом уже металл кузова.
Тоесть грубо говоря, если перебегающий дорогу столб повстречается с силовым бампером, то скорее всего будет минимальная деформация самого бампера, погнутые крепления его и он влетит в морду, повреждая крылья (и чёрть с ними) и фары (а вот это дорого уже). Если то же самое будет с силовой защитой бампера, то она сомнётся, сама, приняв на себя часть энергии, и потом пойдет сминаться бампер и т.д., и не факт что до крыльев, радиков и фар вообще дойдет. Сзади то же самое. Если поставить туда именно силовой бампер, то после того как в него влетят нормально, повредятся пятая дверь, оптика, а самое поганое, это крылья, которые у нас часть большого сложного элемента кузова и исправлять там не дёшево будет.
По этой же причине я много лет сыплю сарказмом и скепсисом в адрес турбочек, в качестве защиты бампера. То, что среднего размера кувалдой вгоняется в бампер по уши не имеет очень мало смысла на практике, только льдышки с сугробов пододвигать, чтоб меньше царапали сам бампер. Потому что 2.5 тонны этого даже не заметит при более-менее контакте. Вот то что у РИФа сейчас делают, особенно если взять с площадкой для лебедки но саму лебедку не ставить, вот это нормальная именно силовая защита будет. Но всё равно это не силовой бампер, и ставить силовой бампер это очень узкоспециализированная фигня. И подменять понятия не стоит.

Так называемая защита вешается на раму и в случае сильного удара будет деформировать раму. Будет ли дефомироваться защита до деформации рамы и дальше по списку сложно сказать. Особенно те рельсы которые у тебя и меня от тамерлана. Но в целом такая защита мне нравится

[Baro]

Сообщение от SGtomsk

Так называемая защита вешается на раму и в случае сильного удара будет деформировать раму. Будет ли дефомироваться защита до деформации рамы и дальше по списку сложно сказать. Особенно те рельсы которые у тебя и меня от тамерлана. Но в целом такая защита мне нравится

Чтобы от удара сзади произошла деформация рамы, это должен грузовик на хорошей скорости прилететь. После такого инцидента наверное уже о сохранности рамы переживать не придется. Кстати, у меня тоже от тамерлана, но на новую если доведется буду ставить РИФ.

[эрмак]

Сообщение от DKW

Под артикулом бьётся конкретный фаркоп

Тут в этой теме 73 страницы. Во времена существования ОД и я выкладывал фотки, если правильно помню, и другие одноклубники выкладывали. Там несколько фаркопов, производства самого мицубиси под этим артикулом не существует вообще. Если сейчас тебе пробило именно этот, то это не значит, что он единственный. В принципе можешь мне поверить на слово, можешь не поверить, дело твоё.

Сообщение от SGtomsk

и в случае сильного удара будет деформировать раму

38 км/ч на момент контакта, 100% неподвижное препятствие.

фото

Общее фото


Поперечина под бампером, до радика 2-3 см осталось, радики целые, как и рама.

[свернуть]

Всё отработало, всё деформировалось, Если ты обратил внимание, крепления у меня не родные, да и сама железка в некоторых местах уже на тот момент (не свежее фото) была усилена как надо. А как не надо не была усилена))) Переварили после этого случая, привели в порядок, и повесили назад. Крашеную часть бампера подварили в одном месте и один черный элемент пришлось заменит.

А вот если был бы силовик, ему такое повторить было бы труднее. Да и ремонтировать его сложнее. Но самое главное то, что почти наверняка 1, а то и 2 фары ушли бы в утиль. А экономика паджеро спорт 3 такова, что на стоимость 1 фары можно 1, а то и 2 раза поменять раму, включая работу.

У нас машина то хорошая. Погнул раму - можно поменять. Подбил кузов - можно поменять. Навернулся двиг или коробка - тем более поменять можно. Конструктор для взрослых мальчиков. И ценники на некоторые вещи гораздо скромнее, чем может показаться на первый взгляд (люблю мицуху).

[DKW]

Сообщение от эрмак

Тут в этой теме 73 страницы. Во времена существования ОД и я выкладывал фотки, если правильно помню, и другие одноклубники выкладывали. Там несколько фаркопов, производства самого мицубиси под этим артикулом не существует вообще. Если сейчас тебе пробило именно этот, то это не значит, что он единственный. В принципе можешь мне поверить на слово, можешь не поверить, дело твоё.



38 км/ч на момент контакта, 100% неподвижное препятствие.

фото

Общее фото


Поперечина под бампером, до радика 2-3 см осталось, радики целые, как и рама.

[свернуть]

Всё отработало, всё деформировалось, Если ты обратил внимание, крепления у меня не родные, да и сама железка в некоторых местах уже на тот момент (не свежее фото) была усилена как надо. А как не надо не была усилена))) Переварили после этого случая, привели в порядок, и повесили назад. Крашеную часть бампера подварили в одном месте и один черный элемент пришлось заменит.

А вот если был бы силовик, ему такое повторить было бы труднее. Да и ремонтировать его сложнее. Но самое главное то, что почти наверняка 1, а то и 2 фары ушли бы в утиль. А экономика паджеро спорт 3 такова, что на стоимость 1 фары можно 1, а то и 2 раза поменять раму, включая работу.

У нас машина то хорошая. Погнул раму - можно поменять. Подбил кузов - можно поменять. Навернулся двиг или коробка - тем более поменять можно. Конструктор для взрослых мальчиков. И ценники на некоторые вещи гораздо скромнее, чем может показаться на первый взгляд (люблю мицуху).

У нас за такой хэндмейд могут и натянуть... раньше всяких любителей бездорожья, с силовыми бамперами, люстрами, на грязевой резины и лифтом в 10-20 дюймов, ездило валом, а сейчас крайне мало... правда при этом-же, количество дибилов с колёсами враскорячку и грохочущем музлом - не уменьшается...
Что до 73 страниц да, видел) Но в каталоге, конкретное изделие) Что до альтернативных изделий, когда искал авто, видел много с фаркопами... все однотипные, но как на картинке - нет... Возможно это как я хотел спойлер заказать у дилера... а его красить нужно, да и вообще "оригинал ждать-то сколько..." мне сказали в РОльф ) Возможно и с фаркопами так-же... Фаркоп нужен? Вот фаркоп... а что там уже...

[SGtomsk]

Сообщение от эрмак

Тут в этой теме 73 страницы. Во времена существования ОД и я выкладывал фотки, если правильно помню, и другие одноклубники выкладывали. Там несколько фаркопов, производства самого мицубиси под этим артикулом не существует вообще. Если сейчас тебе пробило именно этот, то это не значит, что он единственный. В принципе можешь мне поверить на слово, можешь не поверить, дело твоё.



38 км/ч на момент контакта, 100% неподвижное препятствие.

фото

Общее фото


Поперечина под бампером, до радика 2-3 см осталось, радики целые, как и рама.

[свернуть]

Всё отработало, всё деформировалось, Если ты обратил внимание, крепления у меня не родные, да и сама железка в некоторых местах уже на тот момент (не свежее фото) была усилена как надо. А как не надо не была усилена))) Переварили после этого случая, привели в порядок, и повесили назад. Крашеную часть бампера подварили в одном месте и один черный элемент пришлось заменит.

А вот если был бы силовик, ему такое повторить было бы труднее. Да и ремонтировать его сложнее. Но самое главное то, что почти наверняка 1, а то и 2 фары ушли бы в утиль. А экономика паджеро спорт 3 такова, что на стоимость 1 фары можно 1, а то и 2 раза поменять раму, включая работу.

У нас машина то хорошая. Погнул раму - можно поменять. Подбил кузов - можно поменять. Навернулся двиг или коробка - тем более поменять можно. Конструктор для взрослых мальчиков. И ценники на некоторые вещи гораздо скромнее, чем может показаться на первый взгляд (люблю мицуху).

Отлично! Вот это и хотел увидеть, краш-тест. В своё время белорус хаял эту защиту, мол спереди точки крепления слабые и при хорошем ударе морды нет, рамы нет. На небольших скоростях меня полностью устраивает, давлю подлесок, упираюсь куда-то в более толстое и не еду - похер. То что и нужно от защиты на внедорожнике. Ну не сносить же деревья и столбы с разгона как на танке

[эрмак]

Сообщение от Сергунёк

Все производители кроме БИЗОНа, делают "гнездо" под квадрат из 3 мм трубы.

Ну на торце многих квадратов есть ребро жесткости. Да а и сопромат никто не отменял, при длине стороны квадрата в 50 мм толщина в 3 мм это будет 6%, гулять там будет на микроны. К слову у меня 5 мм стенка, так что опять таки не все производители делают 3 мм или даже 4 мм, некоторым лишнего десятка грамм железа ценой в копейку не жалко. Да и пескоструят сейчас все, кроме самых ленивых.
Но это вообще мелочи на самом деле. Гораздо важнее то, что вставку и гнездо квадрата на фаркопе делают разные производители. Зайдем в любой магазин и там есть вставка под шар, в ассортименте, в некоторых есть вставка под стропу. Про всякие велосипедные крепления под квадрат я уже и не говорю. А ещё краска изнашивается и на гнезде и на вставке, меняя тем самым толщину. Или, например, стопор разных производителей будет чуть отличаться по толщине и создавать люфт, так как он тоже не на винтовом соединении ставится и не в распор. Так что сама идея подобного типа крепления не подразумевает, что оно "из коробки" не будет люфтить, конструктивно. По этому системы антистука и антилюфта существуют для него во множестве, ибо не существует системы универсальной. И болтик М6 в стенке 4 мм из обычной мягкой стали проворачивается со срыванием резьбы взрослым мужиком, на морозе после покатушек цепляющим к своей машине прицеп для снегохода замерзшими руками вообще на раз-два, даже не замечая. Так что и эта система не панацея, а прослужит только пока резьба не сорвется. А вот сорвать резьбу на клинообразном стопоре как у gve будет на порядки сложнее. Правда его вариант имеет минус что задолбаешся подлазить закреплять, но тут уже, как я говорил, идеальной системы не существует в принципе, если нужен идеал то нужно менять саму концепцию квадрата, добавляя распор в конструкцию всех вставок и гнезда.

[Сергунёк]

Про вставку вам кто такое сказал? РИФ - да, возит с Китая. Балтекс, Бозал, ПТ-Групп, Бизон, ТСС - делают кронштейны-вставки сами. Покупать их на стороне, вообще нет никакого смысла. С таким же успехом можно и раму тсу покупать на стороне. Но это абсурд.
По люфту вы вкрай не правы. 3 мм стенка трубы 60х60 это мало и никакие вам ребра не помогут.
Можете посмотреть видео на том же ютубе по этому поводу.
https://www.youtube.com/watch?v=JPNyJBbziGw
https://www.youtube.com/watch?v=rrfLKOUdj94
https://www.youtube.com/watch?v=7ssXO6XxB74&t=19s
https://www.youtube.com/watch?v=p11PQXC7mNs
И так далее... Можно много такого найти...

[эрмак]

Сообщение от Сергунёк

По люфту вы вкрай не правы. 3 мм стенка трубы 60х60 это мало и никакие вам ребра не помогут.

Мне очень не хочется вас расстраивать, но размер стандартного фаркопа под американский квадрат идет с гнездом 50х50 мм. Ну так уж исторически сложилось, американцам проще оказалось сварить железяку 2х2" чем 2.37х2.37", даже не представляю почему. Может вам стоит уточнять что ваши фаркопы не стандартного размера и в них не закрепить обвесы под стандартный американский квадрат сделанные?

[Борис Борисыч]

Сообщение от Сергунёк

Так же есть большая разница ГОСТОвской трубы и трубы изготовленной по ТУ. Так вот БИЗОН использует только ГОСТ , да он дороже , но и качество выше.

Вы извините меня, но это касается пельменей и сгущёнки. У металлургов все совсем не так))))
Чаще всего ТУ на трубы отражает специфические требования потребителя, не оговорённые ГОСТ. Т.е. ТУ может быть «жёстче» и расширенней, чем ГОСТ.
Есть конечно и такое, что производитель не может выполнить требования ГОСТ и пропишет ТУ для этой продукции, но это не носит массовый характер и ходовые виды проката на рынке обычно соответствуют ГОСТ. Да и разница в цене будет столь незначительна, что на одном фаркопе вы ее точно не ощутите))

P.s. Сорри за Оффтоп...