Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Игорь_spb · 12.01.2009, 23:21

Цитата:

Сообщение от RodAn

Смотрим видео http://www.test-drive.ru/peugeot/4007/16827/ особенно 4 минуту

Про ЛОК спросили,а ручник забыли

Alex013 · 12.01.2009, 23:42

Цитата:

Сообщение от RodAn

Смотрим видео http://www.test-drive.ru/peugeot/4007/16827/ особенно 4 минуту

Да, 4я минута весьма интересна.
После ее просмотра у меня возникло ощущение, что задние колеса подключаются только если машина ЕДЕТ. Там видно что в движении задние чуть подбуксовывают, т.е. тяга есть.
А как остановился - усе.

А про задний ход вообще молчу...не пойму. Ну то есть очевидно что назад задние тянут. Но по какой логике. И что нам скажут передние...

Black XL · 13.01.2009, 00:08

Ну что скажут гуру???

По мне тут все понятно. Можно выложить тут тонну объяснений, схем, описаний. Только вот сев где нибудь в такой безобидной каше - на все это будет нас.....ть.

В общем либо с разгону, либо по асальту.

Renex · 13.01.2009, 00:18

Ну кагбэ каша-то не совсем безобидная-то.
С третьей попытки он бы заехал)

dimc · 13.01.2009, 00:49

Цитата:

Сообщение от Игорь_spb

Я не говорил о великолепии ,но у Эво есть точно такая же плюс доп. диф.Так я же дал устройство,вот и хотел бы услышать комментарии.

.

с эво сравнивать смысла особого нет.
конструкция принципиально другая.

у эво есть межосевой дифференциал. т.е. у него постоянный полный привод с тремя дифференциалами.
как скажем у аутландера первого.

у аутландера первого межосевой блокируется вискомуфтой при пробуксовке.
у эво он блокируется многодисковой управляемой муфтой, коэф блокировки выбирает компутер.

у аута ХЛ нет межосевого дифференциала. есть управляемая муфта подключающая задний мост.

кроме того у эво есть навороченный задний дифференциал, в котором помимо собсно дифференциала есть еще два редуктора, управляемых фрикционными муфтами. конструкция позволяет управлять тягой на задних колесах. ничего этого у Хля нет.

есть система стабилизации, но естественно при столь разной конструкции и настройки ее должны быть иные.

так что эво и аут - совершенно разные машины с точки зрения привода.

Timka · 13.01.2009, 01:10

Цитата:

Сообщение от Писатель

Если не ошибаюсь, AYC представляет собой шестеренчатый дифференциал с управляемым распределением крутящего момента

Это "планетарный дифференциал", имеет три фиксированныз режима передачи момента. точные циферки уже не помню.

К стати, межосевик там схожего действия.

dimc · 13.01.2009, 01:29

Цитата:

Сообщение от Timka

Это "планетарный дифференциал", имеет три фиксированныз режима передачи момента. точные циферки уже не помню.

К стати, межосевик там схожего действия.

думаю в заднем аус скорее НЕ фиксировнный режим.
там просто обычный дифференциал а паралельно ему двухступенчатый редуктор. подключая ту или иную ступень отбираешь или добавляешь момент на полуоси.
муфты управления наверняка регулируемые по усилию. а следовательно и перераспределение момента регулируемое.
а передаточное число редукторов только определяет до какого радиуса поворота при качении без скольжения система работоспособна.

межосевой же вообще обычный.
просто есть муфта блокировки управляемая.
как например у дискавери 3.

Игорь_spb · 13.01.2009, 01:30

Цитата:

Сообщение от dimc

с эво сравнивать смысла особого нет.
конструкция принципиально другая.

у эво есть межосевой дифференциал. т.е. у него постоянный полный привод с тремя дифференциалами.
как скажем у аутландера первого.

у аутландера первого межосевой блокируется вискомуфтой при пробуксовке.
у эво он блокируется многодисковой управляемой муфтой, коэф блокировки выбирает компутер.

у аута ХЛ нет межосевого дифференциала. есть управляемая муфта подключающая задний мост.

кроме того у эво есть навороченный задний дифференциал, в котором помимо собсно дифференциала есть еще два редуктора, управляемых фрикционными муфтами. конструкция позволяет управлять тягой на задних колесах. ничего этого у Хля нет.

есть система стабилизации, но естественно при столь разной конструкции и настройки ее должны быть иные.

так что эво и аут - совершенно разные машины с точки зрения привода.

Извините,но то что Вы говорите относиться даже к 9 Эво,я же привел Вам схемы.Согласен и писал сам про задний диф.,а вот объсните по схеме где третий диф.Так же просил бы по схеме ответить,чем отличается многодисковая муфта ,управляемая электроникой с возможностью блокировки у ХЛ и Эво(сами об этом написали ,не я)

Только конкретно по оф.схемам,которых я привел в достаточном количестве.

Timka · 13.01.2009, 01:32

"думаю в заднем аус скорее НЕ фиксировнный режим."

у меня инфа с семинара мицевского. нам час лекцию по устройству привода читали. показывали диаграммы и т.п.

к сожалению многого уже не помню... погу попробовать у импортера вымутить все слайды в электронном виде... но они в киеве а я в днепре... так что процесс не быстрым будет

dimc · 13.01.2009, 01:58

Цитата:

Сообщение от Игорь_spb

Извините,но то что Вы говорите относиться даже к 9 Эво,я же привел Вам схемы.Согласен и писал сам про задний диф.,а вот объсните по схеме где третий диф.Так же просил бы по схеме ответить,чем отличается многодисковая муфта ,управляемая электроникой с возможностью блокировки у ХЛ и Эво(сами об этом написали ,не я)

Только конкретно по оф.схемам,которых я привел в достаточном количестве.

дай пожалуста ссылку на схему о которой ты говоришь. я все твои картинки посмотрел- там либо вообще только задний диф АУС, либо стандартная схема эво тремя дифференциалами.

http://media.mitsubishicars.com/deta...26891&mime=ASC
вот здесь дослвно написано :
The Lancer Evolution's S-AWC system regulates drive torque at each wheel by controlling a network of dynamic handling technologies, including: Active Center Differential (ACD) 4-wheel drive, Active Yaw Control (AYC) rear differential, Active Stability Control (ASC), and Sport ABS brakes. Integration of ASC is new for all markets.

а вот с авторевю:
http://www.autoreview.ru/archive/2008/09/lancer_evo/
там и твои картинки есть с графиками.

приведи еще раз свою схему, чтобы говорить предметно.

Цитата:

у меня инфа с семинара мицевского. нам час лекцию по устройству привода читали. показывали диаграммы и т.п.

очень было бы интересно ознакомиться.
пока мое мнение такое.
фиксировнное там передаточное число мехредуктора, от этого никуда не деться.
т.е. при замкнутом сцеплении (без пробуксовки в нем) дифференциал просто не работает.
однозначно определяется соотношение скоростей вращения левого и правого колес.
тюею без пробуксовки машина может двигаться только по повороту определенного радиуса.

. все остальное только за счет эластичности шин и буксования.
зачем такой примитив, если можно управлять давлением в фрикционах блокировки.
тогда пробуксовывающее сцепление позволит регулировать момент.

т.е если вернуться к аутландеру хл, то у него муфта передает момент назад. и делает это только когда передние колеса вращаются быстрее задних.
у ЭВО принудительно создается разность скоростей вращения ведущего и ведомого элемента, а регулируемое усилие муфты их соединяющей-позволяет перераспределить нужный момент. так как полуоси две-то и муфты две.

Игорь_spb · 13.01.2009, 02:15

dimc Давайте все-таки покажите третий диф,и где конкретно где находиться межосевой,окей,а то свои ссылки могу и сам смотреть,я же хочу понять,а Вы явно более смыслите в этих вопросах нежели я и поэтому хочется получить ответы.

к сожалению, изображение утрачено

Игорь_spb добавил 13.01.2009 в 02:25

Цитата:

Сообщение от dimc

т.е если вернуться к аутландеру хл, то у него муфта передает момент назад. и делает это только когда передние колеса вращаются быстрее задних.
.

Т.е при нажатии на газ или тормоз вперед и т.д есть изменение момента,а вперед нет,не беря вообще пробуксовку.Ведь сама система привода работает не от данных курсовой(как у многих),а от непосредственно множества датчиков,т.е минуя даже блок(контролер) скольжения.

dimc · 13.01.2009, 02:33

эту картинку мы уже обсуждали
вот это с пдфки где взята эта картинка:
Consequently, MMC focused on the aforementioned
merits of 4WD-based control in development of its AYC
systems and in development of an Active Center

Differential (ACD)

(8). As shown in Fig. 2, MMC used

4WD control as the core of the S-AWC integrated vehicle

dynamics control system.

Fig. 3

shows the configuration of the S-AWC system

in the Mitsubishi Concept-X. This system is based on

4WD control effected by a combination of a Super AYC

system and an ACD. It also incorporates an Active

Brake Control system, an Active Steering System, and a
Roll Control Suspension system. Integrated control of
all system elements ensures that the vehicle gives predictable
handling and high marginal performance even
when it is operating near its performance limits and
with all four tires slipping.

там ссылка на пдфку по асд в тексте.
вот картинка оттуда:

то что слева рядом с многодисковой муфтой-это передний МЕЖКОЛЕСНЫЙ диф.
на 10ом эво он с цилиндрическими шестеренками, повышенного трения. именно он ошибочно на выноске твоей синей картинки и назван АСД.
от асд там только муфта блокировки.
сам же центральный диф стоит на выходе из коробки, справа на картинке., там где ему и положено. (на главной паре , если можно так сказать по аналогии с передним приводом.

на твоих картинках (где графики) и на картинках с авторевю это тоже хорошо видно.

Цитата:

Т.е при нажатии на газ или тормоз вперед и т.д есть изменение момента,а вперед нет,не беря вообще пробуксовку.Ведь сама система привода работает не от данных курсовой(как у многих),а от непосредственно множества датчиков,т.е минуя даже блок(контролер) скольжения.

не уловил сути вопроса

Игорь_spb · 13.01.2009, 02:38

Уверен,что в технических
,именно технических, релизах не может быть ошибки.
Игорь_spb добавил 13.01.2009 в 02:43

Цитата:

Сообщение от dimc

не уловил сути вопроса

Это утверждение,что не только пробуксовка определяет распределение момента,т.е. при движении задним ходом момент назад будет передаваться вне зависимоси от пробуксовок,и вот в этом я абсолютно уверен,в отличии от моих предположений по ЭВО.

dimc · 13.01.2009, 02:50

Цитата:

Сообщение от Игорь_spb

то утверждение,что не только пробуксовка определяет распределение момента,т.е. при движении задним ходом момент назад будет передаваться вне зависимоси от пробуксовок,и вот в этом я абсолютно уверен,в отличии от моих предположений по ЭВО.

неправильно меня понял:
более быстрое вращение ведущей оси (передней) и более медленное задней (ведомой ) -абсолютно необходимое условие передачи тягового усилия от трансмиссии к заднему мосту.

если наоборот-то это уже не тяга будет а тормоз

.

а обеспечить это может или или пробуксовка передка (хоть задом едешь, хоть передом безразницы), или движение в повороте (перед больший путь проходит) или даже при прямолинейном движении упругое буксование колес. выше это обсуждалось довольно длинно

)).

Цитата:

Уверен,что в технических
,именно технических, релизах не может быть ошибки.

ну тебя же не удивляет что на той же картинке к одному переднему тормозному супорту (железка-железкой) подведена выноска: актив браке контрол систем

пс, а присем здесь картинка заднего дифа аус?

Игорь_spb · 13.01.2009, 02:58

Цитата:

Сообщение от dimc

неправильно меня понял:
более быстрое вращение ведущей оси (передней) и более медленное задней (ведомой ) -абсолютно необходимое условие передачи тягового усилия от трансмиссии к заднему мосту.

если наоборот-то это уже не тяга будет а тормоз

.

а обеспечить это может или или пробуксовка передка (хоть задом едешь, хоть передом безразницы), или движение в повороте (перед больший путь проходит) или даже при прямолинейном движении упругое буксование колес. выше это обсуждалось довольно длинно

)).

пс, а присем здесь картинка заднего дифа аус?

Не ту сунул картинку перепутал хотел АСД с Эво 10

Сообщение от dimc

т.е если вернуться к аутландеру хл, то у него муфта передает момент назад. и делает это только когда передние колеса вращаются быстрее задних.

Так и понял,как написал

А также нажатие на газ и тормоз..

Игорь_spb добавил 13.01.2009 в 03:05

Ну раз все равно мучаюсь гриппом,не сплю,нашел ,то что вспоминал очень часто в том как может отличатьсяпривод ХЛ от французов,релиз по Делики-5

The new DELICA D:5 has an electronically controlled
four-wheel drive (4WD) system based on that of the
OUTLANDER. MMC refined the software from the OUTLANDER
as follows:
• 4WD mode: In accordance with the different wheelbase
and vehicle weight, the proportion of torque
directed to the rear wheels is greater during uphill
driving and smaller during steering maneuvers. The
results are better hill-climbing performance and cornering
stability.
• LOCK mode: The system senses when wheels on
diagonally opposite corners are in danger of spinning
without traction during vehicle operation at low
speeds. It responds by activating a brake traction
control function at lower speeds than the system in
the OUTLANDER, thereby improving all-terrain performance
at low speeds.
Т.е простая прошивка,меняет настройки привода,передавая меньший момент на скорости ,но делая машину более покладистой к диагоналке и более внедорожной на малой скорости.