Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

dimc · 13.01.2009, 03:09

Цитата:

Сообщение от Игорь_spb

Не ту сунул картинку перепутал хотел АСД с Эво 10

есть чертежик? давай.

Цитата:

Сообщение от dimc

т.е если вернуться к аутландеру хл, то у него муфта передает момент назад. и делает это только когда передние колеса вращаются быстрее задних.

Так и понял,как написал

А также нажатие на газ и тормоз

я не о том. ты видимо о том ЧТО является командой к замыканию муфты? (только у тебя там два раза слово "вперед" чтоли написано)
а я о том что НЕОБХОДИМО для того чтобы выполнение этой команды привело к подаче тягового момента назад.
разница скоростей нужна.

у эво эта разница принудительно создается.

Игорь_spb · 13.01.2009, 03:25

Цитата:

Сообщение от dimc

есть чертежик? давай.

я не о том. ты видимо о том ЧТО является командой к замыканию муфты? (только у тебя там два раза слово "вперед" чтоли написано)
а я о том что НЕОБХОДИМО для того чтобы выполнение этой команды привело к подаче тягового момента назад.
разница скоростей нужна.

у эво эта разница принудительно создается.

Ошибся это 9й к сожалению, изображение утрачено

Про Эво 10 все в последнем свежем релизе http://www.mitsubishi-motors.com/cor...f/2008/20e.pdf

Не понял,завтра попробую врубиться

Писатель · 13.01.2009, 10:16

Цитата:

Сообщение от dimc

кроме того у эво есть навороченный задний дифференциал, в котором помимо собсно дифференциала есть еще два редуктора, управляемых фрикционными муфтами. конструкция позволяет управлять тягой на задних колесах. ничего этого у Хля нет..

И редукторы имеют разное передаточное число, один >1, другой <1.
"...такой дифференциал, кроме своих обычных функций, представляет устройство для прохождения поворотов с большей скоростью, а также как исполнительное устройство системы стабилизации, особенно при движении по плохим дорогам"

Игорь_spb · 13.01.2009, 10:37

Цитата:

Сообщение от Писатель

И редукторы имеют разное передаточное число, один >1, другой <1.
"...такой дифференциал, кроме своих обычных функций, представляет устройство для прохождения поворотов с большей скоростью, а также как исполнительное устройство системы стабилизации, особенно при движении по плохим дорогам"

Ну бог с ним ,понял что был не прав,что сходство есть только в электронике.

Хотелось бы услышать коментарии по изменении свойств привода путем прошивки на основе релиза Делики 5

Повторюсь
The new DELICA D:5 has an electronically controlled
four-wheel drive (4WD) system based on that of the
OUTLANDER. MMC refined the software from the OUTLANDER
as follows:
• 4WD mode: In accordance with the different wheelbase
and vehicle weight, the proportion of torque
directed to the rear wheels is greater during uphill
driving and smaller during steering maneuvers. The
results are better hill-climbing performance and cornering
stability.
• LOCK mode: The system senses when wheels on
diagonally opposite corners are in danger of spinning
without traction during vehicle operation at low
speeds. It responds by activating a brake traction
control function at lower speeds than the system in
the OUTLANDER, thereby improving all-terrain performance
at low speeds.
Т.е простая прошивка,меняет настройки привода,передавая меньший момент на скорости ,но делая машину более покладистой к диагоналке и более внедорожной на малой скорости.

http://www.mitsubishi-motors.com/cor...w/e/index.html

http://www.mitsubishi-motors.com/cor...f/2007/19e.pdf стр 148

Писатель · 13.01.2009, 11:55

К стыду своему не знаю трансмиссию Делики. Но если там зад подкл. муфтой, как у Хээля, то покладистой на бездорожье ее можно сделать увеличив момент, кот. муфта может "держать" не буксуя.

Игорь_spb · 13.01.2009, 12:11

Цитата:

Сообщение от Писатель

К стыду своему не знаю трансмиссию Делики. Но если там зад подкл. муфтой, как у Хээля, то покладистой на бездорожье ее можно сделать увеличив момент, кот. муфта может "держать" не буксуя.

Так там написано,что тот же привод,только отличное от ХЛ software

Renex · 13.01.2009, 13:45

Цитата:

Сообщение от Игорь_spb

Так там написано,что тот же привод,только отличное от ХЛ software

Вообще-то про ХЛ там ни слова, а только про некий outlander (вполне возможно, что и старый).
Порадовало то, что наконец теперь ASC будет помогать при диагональном вывешивании.

Игорь_spb · 13.01.2009, 14:48

Цитата:

Сообщение от Renex

Вообще-то про ХЛ там ни слова, а только про некий outlander (вполне возможно, что и старый).
Порадовало то, что наконец теперь ASC будет помогать при диагональном вывешивании.

Это в релизе по новой машине от 2007 года или Вы не в курсе,что ХЛ это он только у нас везде просто Outlander и не сильно понимаете что в таком контексте может идти речь о ХЛ,ввиду кардинальных отличий по приводу от старого

Renex · 13.01.2009, 14:57

Ну ладно, про различия между XL и просто Аутом в приводе знаю, а то что на других рынках приписки XL нет - не знаю.

Но только все равно не "настройки привода делают машину более покладистой к диагоналке и более внедорожной на малой скорости", а измененный алгоритм работы ESP (в тексте "brake traction control"), т.к. в любом случае никаких механических блокировок нет.

Игорь_spb · 13.01.2009, 16:19

Цитата:

Сообщение от Renex

Ну ладно, про различия между XL и просто Аутом в приводе знаю, а то что на других рынках приписки XL нет - не знаю.

Но только все равно не "настройки привода делают машину более покладистой к диагоналке и более внедорожной на малой скорости", а измененный алгоритм работы ESP (в тексте "brake traction control"), т.к. в любом случае никаких механических блокировок нет.

... brake traction control это конкретно относиться к работе антибукса в части притормаживания буксующего колеса.
Я лишь опубликовал часть из оф. релиза,если не верите ,то что же поделаешь.

Shpunt · 13.01.2009, 16:33

Цитата:

Сообщение от Игорь_spb

... brake traction control это конкретно относиться к работе антибукса в части притормаживания буксующего колеса.

где про это написано?

Игорь_spb · 13.01.2009, 19:28

Цитата:

Сообщение от Shpunt

где про это написано?

Это принцип его работы в любой машине,об этом есть в том числе и в этой ветке

dimc · 13.01.2009, 19:53

это из ветки про курсовую, там это офтопик, а здесь видимо пойдет

Цитата:

Сообщение от Игорь_spb

,муфта у Туарега такая же и находиться в таком же PTU в ноль.

Классический Торсен не может передать плавно момент и именно поэтому Ауди уходит от него(писал в новостях).

там правильно замечено что у туарега это только муфта блокировки межосевого дифференциала. и вообще туарег кардинальным образом отличается компоновкой -потому как продольный двигатель и раздатка с межосевым дифом стоит до главной передачи мостов.
а при поперечном расположении как правило передний мост вообще лишен главной пары. а на межосевой диф приходит сильно увеличеный момент (от той пары шестерен, котороая в переднем приводе выполняет роль гп). это требует как более мощного дифа так и более мощных средств блокировки. а при использовании вискомуфты в качестве блокирующего элемента еще и снижает чуствительность ее к пробуксовке (потому как частота вращения на дифе в этом случае снижена в несколько раз по сравнению с продольным расположением двигателя.
субары кстати в этом отношении имеют аналогичные преимущества. другое дело что не все субары имеют межосевой диф

с плавной передачей момента у торсена все в порядке. у него другие недостатки.

Цитата:

Сообщение от OutlanderXL

торсен имеет довольно существенные ограничения по агрегатированию, т.е. ставиться исключительно с продольно расположеными двигателями ибо требуется снимать тягу практически с вала двигателя, вернее коробки.

нет не требуется. и не имеет .
и может прекрасно устанавливаться где угодно. как в мостах в качестве межоколесного, так и в раздаточной коробке в качестве межосевого.
более того тот торсен который сейчас используется (цилиндрический) имеет кучу родных братьев (от квайф, гкн, итон итд) и является(вместе с братьями) самым распостраненным типом дифов повышенного трения.

Писатель · 14.01.2009, 12:28

Цитата:

Сообщение от Alex013

заезжал задом на тротуар.
Сразу двумя колесами. 4WD Lock. И тротуар и проезжая часть где передок заледенелые. Так вот передние колеса на льду прокручиваются, а задние на тротуаре не прокручиваются. Это правда не говорит что на них тяга не идет, но заехал я с трудом. Было полное ощущение что задок не тянет. Ну или тянет еле еле, так что не чувствуется.
Есть мысли какие условия эксперимента были бы достаточно репрезентативны для однозначных выводов?

Как-то без внимания прошел данный эксперимент. Странно.
У меня 2 версии.
1. Задние колеса не вращались, так как их сила сцепления с дорогой превысила силу сцепления дисков в муфте (когда они в бортик уперлись), таким образом диски в муфте забуксовали.
2. То же самое самое по сути, но предположение, что в режиме заднего хода прижим дисков слабже, чем в режиме переднего.

Shpunt · 14.01.2009, 12:34

Вчера при мне XL (не мой) не смог заехать на бордюр. "Жалостно" крутил колесом , которое болталось в воздухе и .. тишина.

Так что подтормаживать буксующим колесом XL не умеет. и не умеет передавать момент на другое колесо.
При этом, в том же самом месте Аут 1-й заехал без проблем.