[конструктор]

Сообщение от IgSo

Изначально Вы писали что его вобще нетА, так как, оно есть и (для приведенных мною условий) присутствует разница скоростей, хотелось бы знать каковы усилия прилагаемые к задней оси
С последним постом согласен, а в XL при заносе нормально отрабатывают системы - его возвращает на траекторию и не из-за подтормаживания колес(проверено на собственной шкуре (думать и пользовать - разные вещи)). Но вот если бы осуществились Ваши желания в Вашем понимании - мы и получили бы эффект УАЗа, поэтому-то подтормаживания и не происходит до появления значительной пробуксовки

Уверен, что японские инженеры далеко не дураки и тепличная ситуация с любыми вариантами поворотов и скоростей на сухой поверхности зашита в мозги Микселя, поэтому, напрягаться на тему, что что-то может случиться с трансмиссией - напрасный труд. Тем более, если даже с великим трудом высосать из пальца некую заветную цифру, характеризующую какие-нибудь усилия - нам, для определения ресурса машины это ничего не даст.
Что касается проверки на собственной шкуре. В те секунды, когда происходит занос, даже обладая комплектом исследовательского оборудования затруднительно определить, какая именно система включилась и как она повлияла на процесс выправления траектории. А уж когда глаза навыпучку, и к опасному бордюру любимый Миксель летит с неприличной скоростью, анализировать, что там включилось и что как повлияло просто некогда. Кстати, Timka своими опытами подтвердил, что при переборе передаваемого на задний мост момента траектория движения ухудшается (мы знаем, что в локе ток катушки больше, чем в авто), т.е. положительный эффект подтормаживания передних колес, для компенсации сноса перерастает в жесткую блокировку, ухудшающую управляемость.

[Писатель]

Сообщение от IgSo

А у меня вопрос (наверное к писателю - как к любителю цифр): - Допустим у нас 4вдлок, по сухому асфальту мы входим в поворот близкий к 180гр. Каковы усилия передаваемые на задние колеса и достаточны ли они для проворота колес задней оси? Если нет - это приводит к нагреву муфты и увеличенным нагрузкам на неё. Следовательно может привести к преждевременному её выходу из строя?

Тут не угол надо мерять, а радиус поворота. Но все равно уранение с несколькими неизвестными. Например, до сих пор не установлено, какое максимальное усилие держит муфта в режиме ЛОК, а какое в 4 вд. Также неизвестно, как электроника отреагирует на поворот, возм-но с пом. датчиков комп поймет, что начинается поворот и вообще "распустит" муфту, дав возможность дискам проскальзывать, или вообще разомкнет муфту.
Опять же, на разных скоростях и усилие м.б. разное.
На мой взгляд при прохождении поворота на скорости усилие сжатия дисков д.б. минимальным, а лучше вообще разомкнуть муфту для улучшения управляемости. Т.е. жесткая связь осей в повороте недопустима.
Кстати, на нек. машинах для улучшения управляемости ставят несиметричный межосевой диф с пропорцией 40% перед 60% зад, да еще и с небольшой блокировкой.
В целом согласен с выводами Конструктора.
Ну и раньше я писал: считаю, что постоянная пробуксовка дисков (их мех. контакт) в муфте конструктивно не предусмотрена. Не нужно это, ничего не улучшает. Но кратковременная пробуксовка в нек. режимах возможна.

[IgSo]

Сообщение от Писатель

Тут не угол надо мерять, а радиус поворота. Но все равно уранение с несколькими неизвестными. Например, до сих пор не установлено, какое максимальное усилие держит муфта в режиме ЛОК, а какое в 4 вд. Также неизвестно, как электроника отреагирует на поворот, возм-но с пом. датчиков комп поймет, что начинается поворот и вообще "распустит" муфту, дав возможность дискам проскальзывать, или вообще разомкнет муфту.
Опять же, на разных скоростях и усилие м.б. разное.
На мой взгляд при прохождении поворота на скорости усилие сжатия дисков д.б. минимальным, а лучше вообще разомкнуть муфту для улучшения управляемости. Т.е. жесткая связь осей в повороте недопустима.
Кстати, на нек. машинах для улучшения управляемости ставят несиметричный межосевой диф с пропорцией 40% перед 60% зад, да еще и с небольшой блокировкой.
В целом согласен с выводами Конструктора.
Ну и раньше я писал: считаю, что постоянная пробуксовка дисков (их мех. контакт) в муфте конструктивно не предусмотрена. Не нужно это, ничего не улучшает. Но кратковременная пробуксовка в нек. режимах возможна.

Да и я собственно об этом, но Вы же любите посчитать и цифры откуда-то знаете Посчитайте п-та хотя-бы по минимуму исходя из минимальных % (указанных в релизе) + обычный разворот на дороге с двухсторонним движением в один прием. И подскажите - возможна или нет (теоретически) пробуксовка зада в 4вдлок?
Для конструктора: - В последних постах Вы сами себе противоречите по высказываниям ранее (проще было признать первоначальные заблуждения), но у меня нет желания выводить Вас на чистую воду , тем более с последними Вашими постами согласен. Вопрос: - Почему по использованию режима 4вдлок в мануале стоят предупреждения? (позже приведу, просто на память не помню)

Тем более, если даже с великим трудом высосать из пальца некую заветную цифру, характеризующую какие-нибудь усилия - нам, для определения ресурса машины это ничего не даст.

Вам может и не даст, а мне полезно будет (но не столько цифра, сколько знание превысит ли она сцепление колеса с дорогой или нет). Просто Писатель уж больно хорошо все считает в цифрах

---------- Добавлено в 11:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:55 ----------

Сообщение от Timka

"подтормаживание" происходит - разница скоростей в повороте есть, управляющее напряжение в локе тоже есть... и нас таки начинает нести... но тут вмешивается ASC и все возвращается на круги своя

Почти на 100% уверен что при равномерном движении в поворотах (любых) в режиме лок нет подтормаживания колес (не работает оно (заложено программно)), а работать начинает только при значительных разницах в скоростях вращения (т.е. при явной пробуксовке в грязи или при диагоналке) И это правильно!(с) (известный политический деятель)

[Писатель]

Да и я собственно об этом, но Вы же любите посчитать и цифры откуда-то знаете Посчитайте п-та хотя-бы по минимуму исходя из минимальных % (указанных в релизе) +

Не вижу смысла, да и лень. Я же сказал: нет базы для расчета - неизвестно усилие сжатия в муфте. Да и зачем считать?
Заезжаешь на асфальтовую площадку около Ашана. Ставишь ЛОК. Опускаешь все стекла, выкл. музыку. Выворачиваешь руль до упора и медленно нарезаешь круги. Слушаешь.
Если машина не хочет поворачивать и слышно, как одно из задних колес временами пробуксовывает - муфта держит.
Если слышен металлический скрежет - буксуют не колеса, а диски.
Если машина спокойно крутится на месте без усилия и нет жутких звуков - муфта или разомкнута или сжата с небольшим усилием (если сжата, всеж д.б. шумок от дисков).
И все станет ясно.

[IgSo]

Это понятно, но не охота так делать Раньше и смысл был, и интерес, и цифры из-под корки появлялись

[конструктор]

Не читал мануал, но полагаю, что лок рекомендуется применять на склизких грязях и снегах, где гарантировано проскальзывание колес на дороге, поэтому диски муфты будут меньше проскальзывать и нагреваться (я не имею в виду ситуацию, когда передние колеса буксуют, а на задние идет весь момент двигателя - в этом случае мы естественно превысим порог 60% максимального момента и начнут проскальзывать и гореть диски муфты). В то же время запас по передаваемому моменту через муфту необходим. Режим авто, видимо, предназначен для движения пусть по скользким, но дорогам. Помощь заднего моста может понадобиться при сносе передних, но передаваемый на задние колеса момент должен быть меньше, для уменьшения риска сорваться в занос. Эта настройка - довольно тонкая вещь, которую довольно сложно прогнозировать. Поэтому, если производитель не рекомендует все время кататься на локе, то видимо, предполагается, что нагрузка на механизмы близка к критической на сухой дороге.

[Shpunt]

на "локе" кататься можно на любом покрытии и при любой скорости. никаких запретов у "лока" нету.

[Писатель]

Сообщение от IgSo

Раньше и смысл был, и интерес, и цифры из-под корки появлялись

Дед, а посчитай сам, я просто параметры машины подзабыл.
Берешь вес, прих-ся на зад. колесо (Н, 10 Н примерно 1 кг.), умножаешь на 0,8. Получается значение силы трения колеса.
Умножаешь полученное на радиус колеса (в метрах), выходит величина крутящего момента на колесе в Нм.
Затем эту цифру делишь на передаточное число главной передачи зад. оси и у тебя на выходе получается величина КМ. Чуть боьше этой величины должны "держать" диски в муфте, чтобы обеспечить пробуксовку колеса.
Вроде так?

[Shpunt]

а к чему эти цифры для того чела, который сидит за рулём?

[Игорь_spb]

Сообщение от Shpunt

а к чему эти цифры для того чела, который сидит за рулём?

Абсолютно согласен и какое это отношение имеет к теме Сравниваем полный привод ХЛ с.. тоже непонятно.Думается Ув.Писателю просто скучно
в им же открытой теме http://www.club-nissan.ru/forums/sho...=53819&page=23

[Sergy]

Сообщение от конструктор

Не читал мануал, но полагаю, что лок рекомендуется применять на склизких грязях и снегах, где гарантировано проскальзывание колес на дороге
...
Поэтому, если производитель не рекомендует все время кататься на локе, то видимо, предполагается, что нагрузка на механизмы близка к критической на сухой дороге.

так понимаю, что это завязка 953 серии мыльной оперы "а есть ли парт-тайм на XL"...

Неужели совсем ничего не читали на нашем форуме про полный привод Outlander XL?
К чему такие "предположения" ?

[конструктор]

Не пытаюсь я завязать никакую серию. Просто публика задает вопросы, а я отвечаю.

[Писатель]

Сообщение от Игорь_spb

Думается Ув.Писателю просто скучно
в им же открытой теме http://www.club-nissan.ru/forums/sho...=53819&page=23

Уважаемый, не я предложил что-то считать, прочти еще раз внимательно мой пост 1174. Но есть человек, кот. хочет теоретически высчитать, будет ли пробуксовка шин на асфальте в ЛОК при повороте. Эксперементировать он боится. Вот я и дал ему методу КАК можно подсчитать, коли ему так надо.

[IgSo]

Да я думал просто что Вам интересно будет (расчет сделать) и мне полезно, снимаю вопрос (на расчеты у меня аллергия) (на всякий - в локе по асфальту по серпантинам не езжу).

[Shpunt]

4WD для Lancer X:
Mногорежимная полноприводная трансмиссия "On demand 4WD" (полный привод по требованию") с электронным управлением и автоматическим подключением заднего привода при пробуксовке передних колес, режимы: 2WD - передний привод, 4WD полный привод, Lock - полный привод с жестко заблокированной межосевой муфтой.

Получается, на XL и Лансер Х "полный привод" всё же разный?