[andolga48]

Сообщение от viloryevich

Лично мое мнение, что межосевой не надо блокировать. С ним наоборот опасней ездить. Я бы посоветовал если самому не получается на 4вд по гололеду ездить нормально, посетить несколько уроков по антиаварийной подготовке! С головой можно и на 2вд и на 4вд ездитьпо гололеду, причем как с шипами так и без них.
Никого не пытаюсь задеть.

Мне кажется что дело здесь совершенно не в этом. Прогресс нестоит на месте. И система курсовой устойчивости должна работать как часы! На мпс3 она толи не доделана толи неработает. Непонимаю. Я выше описывал. Пытался пустить в занос дискавери так на первых же долях секунд срабатывали датчики и колеса притормаживали что бы выравнить авто( рамный двухсполовинотонный авто). И на остальных также было! Недолжно быть такого. Здесь речь именно об этом а не о том умеешь ты ездить или нет! Сегодня был у од на замене дисков по гарантии и рассказал им про это. Они сказали что тоже кто то уже приезжал с таким вопросом. Но так как тот был первым они не
восприняли это всерьёз. Обещали прокатиться и потэстить. Но когда? Хз!
У меня рабочий авто мерс спринтер. Купили с неработующим esp. Приехал в сервис. Там типа-зачем он тебе? Я им говорю - так может мне вообще на газель пересесть? Он для комфортного вождения!

[Тай]

У меня остается наверно последний вопрос -
каков ресурс трансмиссии Паджеро Спорт 3 в режиме 4HLc ?
потому что возможны попадания на твердые участки.
И получается что это спортивный снаряд, почему в общем то его и выбрал из за эффектных кадров Хироши Масуока

[username11]

Помню покупал аутлендер 3, в сентябре 12 года, он только вышел. Как только не ругали его систему стабилизации, говорили не работает, и заносит , и не помогает, и не то, что на других авто.. Проездил на нем 5 лет, после этого пересел на паджеро спорт и понимаю, что сейчас стабилизация в идеале, ну не должна она за нас все делать - это зло, она должна давать возможность для маневра, она должна заботиться о жизни человека, а не о целостности автомобиля. Поэтому не может она в тупую задушивать занос, спасти от царапок сейчас, а в следующий раз вас разнесет на запчасти фура из-за невозможности что-либо предпринять так, как электроника обрубила все..

[viloryevich]

Сообщение от Тай

вот почему необходима блокировка межосевая, и почему прогнозируемость в парттайме
http://www.cvvm.ru/article/4kh4-zanos
по возможности оттачиваю вождение в безлюдных местах, и читал раллиста Биньямина Джепаева

Прочитал и не увидел ни одного подтверждения тому, что нужно блокировать диф. Останусь при своём мнении, пока не увижу доказательств. Читать это одно, а понимать и применять это совсем другое.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от andolga48

Мне кажется что дело здесь совершенно не в этом. Прогресс нестоит на месте. И система курсовой устойчивости должна работать как часы! На мпс3 она толи не доделана толи неработает. Непонимаю. Я выше описывал. Пытался пустить в занос дискавери так на первых же долях секунд срабатывали датчики и колеса притормаживали что бы выравнить авто( рамный двухсполовинотонный авто). И на остальных также было! Недолжно быть такого. Здесь речь именно об этом а не о том умеешь ты ездить или нет! Сегодня был у од на замене дисков по гарантии и рассказал им про это. Они сказали что тоже кто то уже приезжал с таким вопросом. Но так как тот был первым они не
восприняли это всерьёз. Обещали прокатиться и потэстить. Но когда? Хз!
У меня рабочий авто мерс спринтер. Купили с неработующим esp. Приехал в сервис. Там типа-зачем он тебе? Я им говорю - так может мне вообще на газель пересесть? Он для комфортного вождения!

Мне наоборот нравится то, что у нас esp срабатывает позже чем на моих бывших. Проще самому газом и рулем выпрямит авто.

[Тай]

Сообщение от viloryevich

Прочитал и не увидел ни одного подтверждения тому, что нужно блокировать диф. Останусь при своём мнении, пока не увижу доказательств. Читать это одно, а понимать и применять это совсем другое.
...

как и знать устройство автомобилей, и чинить и тюнить ручками
мне не сложно, может спасет вас и еще кого

Хуже дело обстоит, если трансмиссия постоянно работает в режиме привода на все колеса. Еще несколько лет назад подобные машины можно было пересчитать по пальцам. В последнее время их число стремительно растет. Тот, кто управляет таким автомобилем, никогда не может уверенно сказать, на какое колесо уходит крутящий момент двигателя. Конструкция предполагает три дифференциала. Они «съедают» разницу пройденного пути в повороте. Но они же позволяют крутиться колесу, стоящему на льду, не давая приложить мощь мотора к другому, стоящему на асфальте. Другими словами крутящий момент гуляет между всеми колесами независимо от водителя и ему надо обладать приемами управления и переднеприводным, и заднеприводным автомобилем одновременно. Поймать такую машину в заносе совсем не просто. Немного облегчают жизнь дифференциалы повышенного трения и вискомуфты. Они делают машину более предсказуемой, но ничего не меняют в принципе.

[Sokol]

Сегодня имел возможность прокатиться на честном парт-тайм.
Паджеро Спорт 1, задний привод, зимняя шипованная резина Гиславед. Небольшая скользкая горка с поворотом, и все, едем задом наперед. Конечно навыки не пропьешь сразу, поймал и выровнял, но рулем пришлось крутить хорошенько. Мой такого не позволяет вообще (езжу злесь постоянно).

[viloryevich]

@Тай,
Я не вижу смысла дальнейшего обсуждения.
Не пойму для чего создана тема, для того чтобы сказать что машина г..но или чтобы что?
Советы тебе не нужны, ты и так опытный и начитанный!
Только резину зимнюю от летней не можешь отличить! Странно.

[Тай]

Сообщение от viloryevich

@Тай,
Я не вижу смысла дальнейшего обсуждения.
Не пойму для чего создана тема, для того чтобы сказать что машина г..но или чтобы что?
Советы тебе не нужны, ты и так опытный и начитанный!
Только резину зимнюю от летней не можешь отличить! Странно.

благодаря форумчанам, осмыслению понял что машина тоже что и уаз и нива.
Я их люблю, езжу, не продаю, так что это не унижение. Каждая подготовлена под свое назначение.
Так вот- вы ни разу не слышали что на ниве кувыркнулись или выкинуло с трассы?
А сколько вы слышали про пользовании межосевой блокировки на скользком покрытии?
Потому что 99,99% не знают и не думают...
Как и ваше мнение в противопоставлении рекомендации Мицубиси по эксплуатации.
Про отсутствии esp -возможно и правильно, не надеется на электрику, ездить по старинке.

[andolga48]

Сообщение от viloryevich

Прочитал и не увидел ни одного подтверждения тому, что нужно блокировать диф. Останусь при своём мнении, пока не увижу доказательств. Читать это одно, а понимать и применять это совсем другое.

Добавлено через 4 минуты

Мне наоборот нравится то, что у нас esp срабатывает позже чем на моих бывших. Проще самому газом и рулем выпрямит авто.

Чем нравиться? Рулём крутить? Зачем? Если нормальная электроника за вас это сделает в разы лучше! Бывают ситуации что просто не сможете среагировать- чисто человеческий фактор. А электроника отреагирует и очень быстро! Не зря же создают эти суперселекты есп и тд. Просто непонимаю. Для чего тогда такие авто покупать?
Там кстати кнопочка отключения esp есть. Может сразу её заблокировать?

[Sokol]

На Ниве куваркало и с трассы выкидывало (несколько лет назад слетели в сугроб не доехав до чистого асфальта метров 300, копались 6 часов).

А чем вообще принципиально отличается настоящий механический полный привод одного производителя от другого? Да ни чем, принцип один и тот же и придумано уже все давно. Дальше лишь различия в конструктивном исполнении и возможностях использовать в разных условиях. Отличие Суперселект лежит в возможности использовать полный привод всегда, независимо от дорожных условий и покрытий. Это обычный фулл-тайм привод, только в исполнении Мицубиси. Ему уже много лет, наверное 30 если не больше, и на фоне стандартного тогда парт-тайм это был прорыв. Конструктив не меняется фактически с тех лет, потому как ничего иного придумать уже нельзя.
Дальше только управляемый полный привод, что получил распространение на всех современных псевдовнедорожниках, хотя и там есть "золотые яйца", типа того же S-AWS на Мицубиси Эволюшен, или у старых Субару, Ауди Кватро с настоящим Торсеном, а её Халдекс в муфте.
И то что полноприводная машина управляется сложнее, так это не секрет. Потому и псевдовнедорожники с электроникой так популярны сейчас, потому как и блондинка осилит не думая. А здесь надо уметь ездить и главное любить это делать самому.
А то вон уже ноют, что круиз в пробках не работает. А на фига внедорожник в пробках-то, доя города лучше уж какой-нибудь пузотер, который сам все умеет. Радуйтесь, что ещё остались настоящие машины.

[andolga48]

Полностью поддерживаю что нет смысла дальнейшей дискуссии. Кто то идёт в ногу со временем а кто то назад. Раньше и без лебёдок и электрических стеклоподьёмников справлялись.!

[username11]

Был случай, ехали с тестем, он на ниве короткой сзади, я на аутлендере 3 впереди, ехали медленно, его то и дело разворачивало поперек дороги. Взял его на буксир, кое как добрались, разворотов больше не было, спасибо я тянул..

[Sokol]

У нас длинная Нива была. Меня один раз крутило на ней на мосту вниз, хорошо ночью и один был и полос 4, было где развернутся. Сделал полных два оборота и боком съехал, рук не хватало перекрутить руль. Пару раз просто сносило на заснеженной и скользкой дороге. Когда выезжали сами, когда копались.
Спорт в таких случаях едет намного спокойнее. Нет, его тоже таскает в колеях, они как правило уже нашей, но если ты готов к такому и умеешь рулить, то все довольно предсказуемо. Хотя сообщений о том, что ставило поперек хватает. Но тут физика и никуда не деться. Я вот уверен, что и электроника в большинстве случаев просто не сможет ничего сделать. Все же все эти курсовые и прочее для относительно ровных дорог, когда машина хоть и скользит, но всеми колёсами на дороге. А тут, в колее, одно колесо оторвалось от покрытия, и датчик уже не даёт нужной инфы, система считает, что либо машина не едет, либо не работает что-то, и все, молчит.

[avbarai]

При движении по бездорожью электронику можно и отключить, что бы не мешала. А вот когда тебя внезапно разворачивает при движении по прямой, и электроника, которая у кроссоверов этого не допускает никогда, у нас почему-то ни как на это не реагирует - так можно и на встречку вылететь.
Ни кто из нас не думает, что автомобиль, который мы приобрели, плохой, но замалчивать и намеренно не замечать имеющиеся нюансы - это не есть хорошо. Каждый из нас имеет разный водительский опыт и разную степень подготовки. Информирован - значит вооружен.

[Sokol]

За 6 лет владения предыдущим Спортом ни разу не развернуло или куда-то вынесло. Что я делал не так? Системы контроля там точно такие же и настройки мне кажется близки.
Накатался зимой в командировках по северу области по разным дорогам, тропкам и тропиночкам по самое не хочу. Пересел на него с Аута ХЛ и БМВ. Т.е.опыт езды на таких авто был фактически ноль, ибо Нива не своя была и ездил на ней мало (и то не всегда гладко, см.выше, и зимой очень не любил ее водить).
Безусловно кроссоверы безопаснее и намного более предсказуемы на дорогах, свое мнение почему так описал выше, повторяться не буду. Согласен, что опыт у всех разный и предыдущие авто были разные. Поэтому и талдычу уже в который раз: вкатывайтесь, привыкайте.
И абсолютно не согласен с тем утверждением, что электронные помощники у нас работают неправильно. Они работают именно так, как и должны работать на такой машине. А то что Тай развернулся поперек дороги, так по-моему уже давно ясно из-за чего. Точно также в таких условиях на такой резине его бы развернуло на другой машине. Может не в этом месте, так в другом. И что толку если бы электроника трещала, а машина все равно бы встала поперек? Писали бы тогда, что какое фуфло эти системы, раз они работают, но ничего не выходит?
Ещё раз повторюсь, машина аналоговая, рассчитана на управление водителем, ожидать от нее чудес самоуправления не стоит.

На ледяной дороге с колеями против нас играет тот факт, что колеии обычно уже нашей, накатаны в основном легковыми машинами. У нас резина шире, пятно контака вроде лучше, но сваливание на скорости в такую колею одним колесом неминуемо ведет к попытке разворота авто. Это по-моему очевидно. И тут работают резина и водитель вместе. Ждать, что электроника исправит не стоит. Я уже писал, что даже в рекламных роликах японцы указывают, что курсовая помогает в поворотах, если переборщил со скоростью или еще что. Нигде не написано, что она будет помогать на бездорожье, а ледяная дорога с колеями считай уже частный случай бездорожья. Потому и есть возможность вообще отключать ее там, где будет только мешать.

И еще. Абсолютно не понимаю тех, кто пишет вот повелся на Суперселект, а он типа меня не спас от разворота. Суперселект лишь одна из конструкций полного привода и вартант реализации фулл-тайм. В этом плане никакой разницы с полным приводом Тойоты у Прадо и Лендкрузера. Главное в том, что это возможность иметь всегда полноценный жёсткий (механический) постоянный полный привод с распрелением 50/50 у Суперселект 1 и 33/67 у Суперселект 2. Дальше нюансы исполнения, и такая фишка, как возможность отключения передней оси и езды на чисто заднем приводе (у Тойоты этого нет). Но это не преимущества по сути, а лишь фишка, пришедшая из тех времен, когда эта трансмиссия появилась, как некий весьма успешный гибрид парт-тайм и фулл-тайм.

З.Ы. Прадо кстати кувыркаются тоже весьма и весьма успешно. И никакая электроника им не помагает. Все же тяжёлая рамная машина с неразрезным мостом, это не спорткар.