[Писатель]

Ув., на мой вопрос про скорость колес при старте ответим, или как?

Сообщение от Игорь_spb

А зачем.

Красавчегггг!!!!!!!!!!!!!!!!!
Напиши опять, мне эта фраза твоя ну оч. понравилачь, в этом вся твоя суть (ее надо тебе в подпись вставить):
Еще раз - меня это не волнует совершенно».

[Игорь_spb]

dimc Вас так интересовал именно десятый Эво,пожалуста,и это все о нем http://www.mitsubishi-motors.com/cor...w/e/index.html
качаем 2008 год.

---------- Добавлено в 17:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:47 ----------

Сообщение от Писатель

Ув., на мой вопрос про скорость колес при старте ответим, или как?

Красавчегггг!!!!!!!!!!!!!!!!!
Напиши опять, мне эта фраза твоя ну оч. понравилачь, в этом вся твоя суть (ее надо тебе в подпись вставить):
Еще раз - меня это не волнует совершенно».

Это что уже истерика Спокойнее надо быть и обстоятельно изучить вопрос,а не пытаться уходить от неудобных тем вопросами,отношения к этому неимеющие

Прошу прощения у модератора за этот флуд,но кто же ждал такой непредсказуемой реакции.

[dimc]

Сообщение от Игорь_spb

dimc Вас так интересовал именно десятый Эво,пожалуста,и это все о нем http://www.mitsubishi-motors.com/cor...w/e/index.html
качаем 2008 год.

игорь, этот релиз мы уже обсуждали в январе. вы его читали? если читали то какие остались сомнения? насчет журналистов которые врут: безусловно врут. но не всегда. то что мне попадалось про эво10(кватроруте и авторевю) описывают схему абсолютно аналогично. три дифференциала. два межколесных и межосевой.

[Игорь_spb]

Сообщение от dimc

игорь, этот релиз мы уже обсуждали в январе. вы его читали? если читали то какие остались сомнения? насчет журналистов которые врут: безусловно врут. но не всегда. то что мне попадалось про эво10(кватроруте и авторевю) описывают схему абсолютно аналогично. три дифференциала. два межколесных и межосевой.

Я то читал,только в феврале он тогда появился,и пожалуста покажите где в КР про три,он у меня на даче валяется,не упомню там такого,может путаете с тремя степенями блокировки центрального дифференциала

А так их два - Active Central Differential -активный центральный дифференциал ACD ,представляющий из себя многодисковое сцепление, распределяет тягу между осями; AYC – Active Yaw Control – управляемый электроникой задний дифференциал распределяет тягу между задними колесами.И в релизе то же и везде.Что там третье? О каком третьем дифференциале умолчало Мицубиси?

Как вариант предполагаю,что перепутали с более доступным и простым Ralliart,там три ,такой же центральный,передий и задний(не AYC).

[dimc]

О каком третьем дифференциале умолчало Мицубиси?

оно не умалчивало. более того подчеркивало. передний межКОЛЕСНЫЙ дифференциал.
бывают машины БЕЗ межосевого (митсу хл тому ближайший пример). но машин без межколесного....
хотя ...сантафе1 не имеет переднего межколесного. и межосевого..

кстати у митсу передний межколесный повышенного трения, аналог торсена, производства гкн. именно он и виден на всех картинках якобы центрального дифференциала асд. на этих картинках от АСД только фрикцион блокировки. впрочем это мы уже обсуждали. и не раз.

кстати асд НЕ представляет из себя многодисковое сцепление. нинада додумывать за митсубисистов. он представляет из себя обычный шестеренчатый дифференциал с многодисковой муфтой блокировки. при наличии сомнений следует проследовать по ссцылке "2" в списке литературы той пдфки про Super All Wheel Control (S-AWC) 2008года о которой сейчас идет речь. аналогично это можно посмотреть на схемах в авторевю и кватроруте.

[KODak]

Сообщение от Писатель

... пишет человек:

То есть у одних в ЛОК при старте колеса в первые секунды шлифуют, а у других нет ???????????????

Ещё раз: на моей машине в режиме "4 WD LOCK" при интенсивном (газ в пол) старте с места в первые доли секунды передние колёса "шлифуют" асфальт. Почему этого не наблюдается в Финляндии - почём мне знать, может там резина лучше или асфальт шершавей)))
А может программа управления муфтой другая "залита".

ЗЫ. Завтра, если не забуду, проверю есЧо раз.

---------- Добавлено в 21:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:40 ----------

Сообщение от dimc

хотя ...сантафе1 не имеет переднего межколесного...

Это как? Чирканите пож-ста пару строк (если не затруднит), а то интернет лень лопатить.

Сообщение от dimc

кстати у митсу передний межколесный повышенного трения

И у моего ХL-я тоже? Здорово!

[Игорь_spb]

Сообщение от dimc

оно не умалчивало. более того подчеркивало. передний межКОЛЕСНЫЙ дифференциал.
бывают машины БЕЗ межосевого (митсу хл тому ближайший пример). но машин без межколесного....
хотя ...сантафе1 не имеет переднего межколесного. и межосевого..

кстати у митсу передний межколесный повышенного трения, аналог торсена, производства гкн. именно он и виден на всех картинках якобы центрального дифференциала асд. на этих картинках от АСД только фрикцион блокировки. впрочем это мы уже обсуждали. и не раз.

кстати асд НЕ представляет из себя многодисковое сцепление. нинада додумывать за митсубисистов. он представляет из себя обычный шестеренчатый дифференциал с многодисковой муфтой блокировки. при наличии сомнений следует проследовать по ссцылке "2" в списке литературы той пдфки про Super All Wheel Control (S-AWC) 2008года о которой сейчас идет речь. аналогично это можно посмотреть на схемах в авторевю и кватроруте.

Имеено оттуда и взяты мои цитаты про два диффа И АР посмотрел там тоже два.И то что написал я есть везде,а что там в составе это для увода,знакомый способ. Читайте в следующий раз внимательно,то три дифференциала,то оказывается обсуждали в январе релиз,который появился 14 февраля.Надоело,ей-богу,в релизе черным по-белому

Active Center

Differential (ACD), Active Yaw Control (AYC).
И здесь
к сожалению, изображение утрачено

[Timka]

Сообщение от Писатель

Если при старте жесткого блока муфты не будет - не будет 60% на задней оси.

Для начала стоилобы четко определиться от чего именно эти 60%.

Однозначной инфы по этому поводу нет. Есть только догадки.
Ни в каких релизах данных нет...

Лично мое сугубо скромное мнение, что это 60 от тех 100 что подаются на муфту... т.е. 40 уходят таки на букс

[dimc]

Сообщение от Игорь_spb

Имеено оттуда и взяты мои цитаты про два диффа И АР посмотрел там тоже два.И то что написал я есть везде,а что там в составе это для увода,знакомый способ. Читайте в следующий раз внимательно,то три дифференциала,то оказывается обсуждали в январе релиз,который появился 14 февраля.Надоело,ей-богу,в релизе черным по-белому

Active Center

Differential (ACD), Active Yaw Control (AYC).

ну раз посмотрели... тогда я пас.
"надоело, ей богу" (с) ваш.
видеть и понимать что видишь - разные вещи (с) мой
ales

[Игорь_spb]

Сообщение от dimc

ну раз посмотрели... тогда я пас.
"надоело, ей богу" (с) ваш.
видеть и понимать что видишь - разные вещи (с) мой
ales

А можно было не заставлять меня приводить цитаты из релиза ,КР,просматривать АР(в которых якобы по Вашим словам их три),драйв ру и т.д. а просто сказать был не прав их два. Согласен,понимать по своему и видеть по своему разные вещи,но к чему отрицать очевидное.

[dimc]

2 кодак про сантафе.
там хитрая конструкция, которую создатели называют "двойной дифференциал".
в принципе так и есть. дифференциальный механизм не с одним входом и двумя выходами (помнишь нашу беседу?) а с одним входом и тремя выходами.
обычно как сделано:
последовательно: сначала межосевой 50\50 или 60\40 или любой другой, а потом межколесные симметричные. здесь же отдельного межосевого и межколесного дифа нет.

устроено это так

два циллиндрических дифференциала с общей коронной шестерней.
момент поступает на водило первого (нижнего на картинке, того что ближе к левому колесу).

первый дифференциал делит момент в отношении 30/70 .
30 на левое переднее колесо/70 на остальную трансмиссию.

второй диф делит оставшиеся 70% в отношении 43/57.
43 на переднее правое/57 назад.
(43% от 70% это тоже самое что 30% от исходных 100%)

сзади обычный симметричный диф (чаще правда самоблок с преднатягом дисковый)

итого получаем систему постоянного полного привода с распределением момента по 30% на каждое переднее и по 20% на каждое заднее. итого по осям 60/40.

плюс есть вискомуфта которая блокирует межосевой...ну не дифференциал, а связь.
она препятствует разнице вращения выхода к заднему мосту и входа в двойной диф. фактически меосевая блокировка.

функционально, если упрощенно, то эта система аналог трансмисии первого аута. постоянный полный привод плюс межосевая блокировка вискомуфтой.

если есть интерес, стукнись в личку сброшу на почту пдфки. там подробно чертежи разрисованы. или сам скачай на сантафеклуб. только там регистрироваться надо вроде.

[KODak]

Сообщение от dimc

2 кодак про сантафе.

Спасибо за развёрнутый ответ. Познавательно)

Ещё вопрос: стоило ли весь этот огрод городить и ради чего инженеры хуендая отказались от "классической" схемы? Лично мой дилетанский взгляд никаких особых приемуществ в данном техническом решении не увидел. Я где то неправ?

ЗЫ.

Сообщение от dimc

если есть интерес, стукнись в личку сброшу на почту пдфки. там подробно чертежи разрисованы.

Не, чертежи читать - это не моё. До меня гораздо быстрее доходит когда руками щупаю. Так что спасибо, но не надо)

[dimc]

Сообщение от KODak

Ещё вопрос: стоило ли весь этот огрод городить и ради чего инженеры хуендая отказались от "классической" схемы?

это не хундай, это штейр-даймлер-пух
преимущество...компактность. чуть проще видимо.
потом при необходимости получить распределение 60\40 -несколько сложней компануется дифференциал, если обычный использовать циллиндрический.
вообщем все хорошо, что хорошо работает.

вот для сравнения сантафе
к сожалению, изображение утрачено

митсу аутландер старый. левый диф межосевой. правый межколесный.

[Kidrr]

Сообщение от KODak

Ещё раз: на моей машине в режиме "4 WD LOCK" при интенсивном (газ в пол) старте с места в первые доли секунды передние колёса "шлифуют" асфальт. Почему этого не наблюдается в Финляндии - почём мне знать, может там резина лучше или асфальт шершавей)))
А может программа управления муфтой другая "залита".

ЗЫ. Завтра, если не забуду, проверю есЧо раз.

---------- Добавлено в 21:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:40 ----------


Это как? Чирканите пож-ста пару строк (если не затруднит), а то интернет лень лопатить.


И у моего ХL-я тоже? Здорово!

Не ну у Украинцев тоже все нiштсяк как видно по видео Там колеса одновременно идут в букс. Кстати вчера еще раз попробовал в лок даже на камеру записал, одновременно крутят.

---------- Добавлено в 09:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:29 ----------

Сообщение от Timka

Для начала стоилобы четко определиться от чего именно эти 60%.

Однозначной инфы по этому поводу нет. Есть только догадки.
Ни в каких релизах данных нет...

Лично мое сугубо скромное мнение, что это 60 от тех 100 что подаются на муфту... т.е. 40 уходят таки на букс

А я в этом не уверен, так как в локе машина очень неплохо крутит задом, больший момент чувствуется на задней оси.

[Писатель]

Сообщение от Игорь_spb

Но это одно из условий распределения момента на современных паркетниках,а это неукладывается в голову пользующимся для своих теорий о современном приводе древними книжками

Игорь, ты, судя по всему, знаток современных систем полного привода. А не мог бы ты объяснить недотепам, чем устройство трансмиссии Хонда Пилот существенно отличается от тр-сии Outlander XL?