Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Black XL · 04.06.2009, 11:53

Цитата:

Сообщение от Игорь_spb

На Делике он путем прошивки только меняется,появляется как бы жестский лок 60:40,но исчезает момент назад свыше 40-60 км час,т.е. почти как на близнецах Калибере,Компасе.

Похоже,судя по всему, нас снова будут убеждать в который раз в этой ветке,что релиз врет

Т.е после 60 км Делика превращается в тыкву, т.е в моноприводник? А если где почитать про то что они там прошили? Вообще думаю внести в ПО поправки, чтобы таже ESP работала поэффективней труда не составит.

Shpunt · 04.06.2009, 12:00

Цитата:

Сообщение от tolivan

что именно не умеет делать ?

то, что в моём посте выделено жирным. могу шриф крупнее сделать

Игорь_spb · 04.06.2009, 12:03

Цитата:

Сообщение от Black XL

Т.е после 60 км Делика превращается в тыкву, т.е в моноприводник? А если где почитать про то что они там прошили? Вообще думаю внести в ПО поправки, чтобы таже ESP работала поэффективней труда не составит.

Были только три туманных упоминания про разницу в поведении полного привода из-за другого програмного обеспечения в оф.релизах(два здесь приводил,но там ничего конкретного),больше ничего не встречал.

KODak · 04.06.2009, 12:12

Цитата:

Сообщение от Shpunt

то, что в моём посте выделено жирным. могу шриф крупнее сделать

Не, шрифт крупней не надо. Лучше ответь пожалуйста на пару вопросов:

Цитата:

Сообщение от Shpunt

Про Тигуан:
Гидравлическая муфта с электронным управлением четвертого поколения впервые дебютировала на Saab 9-3. Она выполняет функцию межосевого дифференциала: когда происходит пробуксовка одного из передних колес, электронная муфта мгновенно распределяет момент между колесами передней и задней оси,

К сожалению, ничего этого не умеет делать XL.

- Сколько именно мгновений уходит у муфты Тигуана на распределение момента между осями и насколько больше этих мгновений у ХL-я? Полагаю что для человека "прекрасно изучившего работу полного привода Аутлендера" (с) Шпунт, ответ не составит большого труда)

ЗЫ. Кстати, камрад, ты до сих пор не ответил на мой вопрос о "степени блокировки муфты ХL-я при торможении", заданный мною тебе ДВАЖДЫ в соседней ветке.

tolivan · 04.06.2009, 12:13

Цитата:

Сообщение от Shpunt

то, что в моём посте выделено жирным. могу шриф крупнее сделать

Нууу дружище... опять охинею понес

)

у тебя жирным выделено, цитирую:
1. электронная муфта мгновенно распределяет момент между колесами передней и задней оси
2. а блокировку заднего межколесного дифференциала имитирует электроника - ESP , которая может подтормаживать одно из задних колес, передавая больший момент на второе колесо оси.

Дак что не умеет система полного привода на XL ? ну ка скажи ка еще раз

Shpunt · 04.06.2009, 12:16

Цитата:

Сообщение от tolivan

Дак что не умеет система полного привода на XL ? ну ка скажи ка еще раз

может подтормаживать одно из задних колес, передавая больший момент на второе колесо оси.

KODak · 04.06.2009, 12:28

Цитата:

Сообщение от Shpunt

может подтормаживать одно из задних колес, передавая больший момент на второе колесо оси.

Так может или НЕ может? (Сдаётся мне что эта "опечатка" допущена преднамеренно

)

Shpunt · 04.06.2009, 12:30

XL этого НЕ может. Тигуан - может!

tolivan · 04.06.2009, 12:33

Цитата:

Сообщение от Shpunt

может подтормаживать одно из задних колес, передавая больший момент на второе колесо оси.

а как же первое твое жирное утверждение, все снял претензию?

Поддормаживать колеса ASC умеет, что в свое время наш комрад Sergey даже заснял на видео в замедленном режиме, при выполнении акробатического трюка - "диагональное вывешивание"

И это уже обсуждалось неоднократно кстати. Между прочим сам попадав в похожую ситуацию зимой отчетливо слышал стрекот ABS на вывешаном колесе, ведь именно с ее помощью все это осуществляется

Но в любом случае, даже если бы этой фичи и не было... много бы не потеряли. Не одна электронная блокировка не сравниться даже с LSD дифферинциалом в задней оси, и уж тем более с Торсеном

Для совершения оффроад подвигов нужно брать соотвествующие автомобили, напрмер как MMC Pajero IO (Pinin) жаль что его уже не продают в европе, там есть практически все, начиная от принудительной, жесткой блокировки центрального дифферинциала, понижающей передачи и самоблока торсен в задней оси! Плюс короткие свесы, и небольшая база с большим клиренсом... Вот на таких компактных джипиках нужно месить грязь

Ну или если есть много денег то на Pajero Sport с супер селектом...

avtomobilist · 04.06.2009, 15:44

Цитата:

Сообщение от CrutcH

В новом номере ЗА РУЛЕМ сравниваю на бездорожье Клона пежо, форостер и тигуан. По их тесту даже тигуан с клиренсом в 17,5 см лучше ползет по снегу. Пежо сразу застрял. Причиной называют вариатор.

А Вы не подскажете, в тесте ЗА РУЛЕм было диагональное вывешивание тестируемых машин? А то те издания, что проводили именно диагональное вывешивание не очень высокого мнения о приводе Аута ХЛ именно при этом упражнении.

АвтоРевю: http://www.autoreview.ru/archive/200...7_outlanderxl/
"Но самый беспомощный — Mitsubishi: электромагнитная муфта перегрелась на первой же горке, и привод на задние колеса просто исчез. Не спасла и принудительная блокировка муфты — даже режим 4WD Lock допускает ее пробуксовку. Не по зубам машине и диагональное вывешивание. А дополняют картину внедорожной беспомощности слишком чуткий акселератор, сильные удары по рулю и низко висящая под задним бампером запаска."
Журнал 4Х4:
http://media.club4x4.ru/2008/03/03/m...lander_xl.html
"Задача была традиционная – вывесить одно, а по возможности два колеса, чтобы проверить работу электронных помощников. Mitsubishi бессмысленно буксовал, не отказываясь брать назначенные ему препятствия, но делая это долго. Он просил хорошего разгона и нервировал водителя."

Shpunt · 04.06.2009, 15:58

Правильно. Потому что у XL - самый "тупой" из всех тупых полных приводов

Но зато он хорошо умеет разгоняться на ровном асфальте при условии, что подо всеми колёсами одинаковое сцепление. Но тогда непонятно, зачем ему клиренс 215, если он "не может" съехать с асфальта.

R-holod · 04.06.2009, 16:44

Сколько уж написано, обговорено, обсосано, обтреплено по поводу "внедорожности" ХЛя.... Ну паркетник он, который не предназначен для езды по пересеченной местности. Ему легкие проселочные дороги - не более. Кто брал его, чтобы грязь месить - я думаю сделали выбор не на том автомобиле. Однозначно.
А клиренс зачем ему такой... А почему бы и нет? Кто сказал, что не придется пропускать между колес более менее большую корягу или ехать по колее снежной??? Клиренс машины совсем не зависит от того, где эта машина будет ездить.... У Хендай Гетц клиренс всего 12 см. как, например, у Ауди А8. И что? Он от этого стала скоростной машиной, который должен быть быстрым? Так что клиренс ХЛя не говорит о том, что он должен быть внедорожником в полном смысле этого слова...
И того, что есть в ХЛ вполне хватает для тех, кто юзает эту машину по назначению. В ее среде обитания....
И сколько раз говорили. Нужно вся эта приблуда - покупайте другие машины. В этой машине этого нет и не будет. Не ее это... не ее!!!

ПыСы. Только не говорите, что "машина за лям с лишним должна....."... ничего она вам не должна. Она такая как есть...... Если вы ее купили и она вам вдруг стала не нравиЦа, то можно сказать что вы лох? Что повелись на разводку?? Вы же так про себя не считаете, ведь правда? Так зачем заставляете других думать так про вас?
Вы уж простите, что так говорю. Просто Вы или спецом подливаете "масла" или правда машиной так уж недовольны. Только без обид, я надеюсь...

Shpunt · 04.06.2009, 17:12

От работы до дома и до дачи (на короткие расстояния) - вполне хватает XL и его "полного привода".
а вот на дальняк я не поеду - жёсткий слишком и сидеть долго неудобно (не хватает вылета руля). На дальняк - полечу лучше самолётом.

tolivan · 04.06.2009, 18:33

Цитата:

Сообщение от avtomobilist

А Вы не подскажете, в тесте ЗА РУЛЕм было диагональное вывешивание тестируемых машин? А то те издания, что проводили именно диагональное вывешивание не очень высокого мнения о приводе Аута ХЛ именно при этом упражнении.

С диагональным вывешиванием, нормально могут справляться далеко не многие авто... а про паркетники вообще молчу

Тут нужно как минимум либо самоблокирующийся дифф в задней оси иметь, или принудительную блокировку заднего диффа... назовите мне паркетники у которых это есть?

Электронная имитация блокировки спасает только в простейшем диагональном вывешивании... когда авто либо едет под горку. либо по ровной поверхности... чуть горка и все. Херня на самом деле это... маркетинг в большей мере. Ибо блокировка имитируется при помощи абс, а она не способна и не предназначена осуществлять блокировку конкретного колеса на достаточно длительный период времени, обычно речь идет о милисекундах.

---------- Добавлено в 22:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:23 ----------

Цитата:

Сообщение от avtomobilist

"Но самый беспомощный — Mitsubishi: электромагнитная муфта перегрелась на первой же горке, и привод на задние колеса просто исчез. Не спасла и принудительная блокировка муфты — даже режим 4WD Lock допускает ее пробуксовку.

Если вы читаете регулярно автожурналы или другие обзоры и тесты авто. то не могли не заметить, что перегреф электромагнитной муфты, имеет место быть на любом авто ей оснащеный, Rav4, SantaFE, X-Trail, КАЛЛeos и о чудо! даже на Q5

Во всех случая это выглядит однинаково и наступает примерно через равный промежуток времени... ибо такова конструкция электромагнитной муфты с пакетом фрикционов... она ни когда не блокируется на 100% и всегда допускает пробуксовку - селяви!

---------- Добавлено в 22:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:30 ----------

Цитата:

Сообщение от Shpunt

Правильно. Потому что у XL - самый "тупой" из всех тупых полных приводов

Я бы применил стово "тупой" немного к другому субекту, нежели полный привод XL'я

конструктор · 04.06.2009, 19:22

Цитата:

Электронная имитация блокировки спасает только в простейшем диагональном вывешивании... когда авто либо едет под горку. либо по ровной поверхности... чуть горка и все. Херня на самом деле это... маркетинг в большей мере. Ибо блокировка имитируется при помощи абс, а она не способна и не предназначена осуществлять блокировку конкретного колеса на достаточно длительный период времени, обычно речь идет о милисекундах.

Видел по телику как "Туарег"вползал по диагонали на горку. Сначала правое переднее чуть крутнулось в воздухе -тут же остановилось и фолькс пополз дальше. Заднее не показывали, но как на горку въехал - видел.-------- Добавлено в 22:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:23 ----------

Цитата:

Если вы читаете регулярно автожурналы или другие обзоры и тесты авто. то не могли не заметить, что перегреф электромагнитной муфты, имеет место быть на любом авто ей оснащеный, Rav4, SantaFE, X-Trail, КАЛЛeos и о чудо! даже на Q5

Ну, у Q5, допустим, торсен между осями и кажется в заднем мосту, а греется и воняет там двухсцепленная коробка. Имитация блокировки дифференциалов работает не хуже, чем у "Туарега"--------- Добавлено в 22:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:30 ----------