Главная Регистрация FAQ Пользователи Покупка MITSUBISHI Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Вернуться   OUT-CLUB.RU > Технический раздел > Mitsubishi PHEV, HEV, EV

Важная информация


Mitsubishi PHEV, HEV, EV 100%-ные электромобили (EV), электромобили с увеличенным запасом хода (PHEV), гибридные электромобили (HEV)

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.11.2016, 19:24   #1
фотограф
Житель Клуба
 
Имя: фотограф
Авто: Outlander PHEV
Сообщений: 312
По умолчанию Экономия сегодня: как государство стимулирует покупку гибридов в разных странах мира?

Общий обзор:

http://www.kolesa.ru/article/jekonom...ira-2015-04-21

http://fontanka.fi/articles/31681/

http://fontanka.fi/articles/31557/

Добавлено через 51 минуту
Китай отменит налог с продаж для электромобилей

http://www.zr.ru/content/news/672326...lektromobilej/

Добавлено через 52 минуты
Германия

http://auto.newsru.com/article/03dec2014/diesel_electro

Добавлено через 54 минуты
В Украине:

http://ubr.ua/market/auto/pod-prikry...oshliny-432633

Последний раз редактировалось фотограф; 28.11.2016 в 19:33.
фотограф вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 28.11.2016, 23:45   #2
sundaero
Бывалый
 
Аватар для sundaero
 
Имя: Денис
Авто: Outlander PHEV 2016
Сообщений: 40
По умолчанию Re: Экономия сегодня: как государство стимулирует покупку гибридов в разных странах мира?

И я снова выплесну порцию реальности, т.к. заявления по телеку и статьи в газетах - это одно, а суровая реальность почти всегда вообще не имеет ничего общего с ними.

Китай - тут без комментариев, информации мало, но вообще стимулирование экомобилей выглядит логично для страны, где степень загрязнённости воздуха является таким же обыденным параметром прогноза погоды, как температура и скорость ветра.

Украина, как "цежеуропа" просто старается следовать директивам "центра", но с поправкой на местный менталитет. Это правда, что многие украинцы хотели бы иметь электромобиль, т.к. многие живут в частном секторе и проблем с зарядкой быть не должно, но ценник очень сильно кусается.

Германия и Франция - когда у людей уже всё есть и деньги тратить пока некуда, можно и об электромобилях задуматься =)

Норвегия - уже прошла этап, в который возможно вступают Германия и Франция. Теперь в Норвегии 3% электромобилей использует 5% всей производящейся в стране электроэнергии + создают затруднения в силу черезмерно щедрых льгот. По имеющейся на википедии информации, в ближайшие 2-3 года подавляющее число льгот для электромобилей будет там постепенно отменено.

Финляндия - так же как и незалежная, являясь рядовым членом ЕС просто выполняет выданные её предписания с поправкой на местный менталитет.
Обещанные 4000 евро на покупку электромобиля - это слону дробина. Например, стоимость нового Ниссан Лиф (с 30 кВтч батареей) начинается от 38000€, Тесла в самой минимальной комплектации (60 кВтч) стоит от 86000€ (в Германии 69000€), в максималке - 190000€ (в Германии 173000€)
Взгляд изнутри: фины, как люди очень хорошо умеющие считать деньги, очень недовольны имеющейся инфраструктурой и почти её не пользуются - заряжаются в основном дома, ибо дорого. Да, раньше был стандартный набор плюшек: бесплатная зарядка, бесплатная парковка в козырных местах, но теперь ничего этого нету. Бесплатной парковки нет вообще нигде в крупных городах. Бесплатная/дешёвая зарядка только в неудобных местах, как маркетинговый ход (в торговых комплексах, расположенных на значительном удалении от центра города, у ресторанов). По выходным, правда, в небольших городах в центре есть бесплатная парковка с точками зарядки - это да, пока ещё бонус.

Всё вышесказанное отнюдь не значит, что электромобили и гибриды абсолютно ненужная и невыгодная технология. Нет. Но они определённо не для всех, а только для тех у кого стиль жизни совпадает с концепцией их использования.
sundaero вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 29.11.2016, 00:34   #3
Jere
Опытный
 
Имя: Георгий
Авто: Outlander PHEV 2016
Сообщений: 98
По умолчанию Re: Экономия сегодня: как государство стимулирует покупку гибридов в разных странах мира?

в Финляндии иногда заряжаюсь на электрозаправке на ABC когда еду по делам. Там счет приходит на служебный телефон (если с него идет команда вкл). Но цены там совершенно за гранью разумного. Даже стыдно за Фортум - богатая компания, могла бы авторитет себе зарабатывать а не крохоборничать. но корпорации это вселенское зло.

Цитата:
Сообщение от sundaero Посмотреть сообщение
Финляндия - так же как и незалежная, являясь рядовым членом ЕС просто выполняет выданные её предписания с поправкой на местный менталитет.
Обещанные 4000 евро на покупку электромобиля - это слону дробина. Например, стоимость нового Ниссан Лиф (с 30 кВтч батареей) начинается от 38000€, Тесла в самой минимальной комплектации (60 кВтч) стоит от 86000€ (в Германии 69000€), в максималке - 190000€ (в Германии 173000€)
Взгляд изнутри: фины, как люди очень хорошо умеющие считать деньги, очень недовольны имеющейся инфраструктурой и почти её не пользуются - заряжаются в основном дома, ибо дорого. Да, раньше был стандартный набор плюшек: бесплатная зарядка, бесплатная парковка в козырных местах, но теперь ничего этого нету. Бесплатной парковки нет вообще нигде в крупных городах. Бесплатная/дешёвая зарядка только в неудобных местах, как маркетинговый ход (в торговых комплексах, расположенных на значительном удалении от центра города, у ресторанов). По выходным, правда, в небольших городах в центре есть бесплатная парковка с точками зарядки - это да, пока ещё бонус.

Всё вышесказанное отнюдь не значит, что электромобили и гибриды абсолютно ненужная и невыгодная технология. Нет. Но они определённо не для всех, а только для тех у кого стиль жизни совпадает с концепцией их использования.
Jere вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 29.11.2016, 02:15   #4
sundaero
Бывалый
 
Аватар для sundaero
 
Имя: Денис
Авто: Outlander PHEV 2016
Сообщений: 40
По умолчанию Re: Экономия сегодня: как государство стимулирует покупку гибридов в разных странах мира?

Цитата:
Сообщение от Jere Посмотреть сообщение
в Финляндии иногда заряжаюсь на электрозаправке на ABC когда еду по делам. Там счет приходит на служебный телефон (если с него идет команда вкл). Но цены там совершенно за гранью разумного. Даже стыдно за Фортум - богатая компания, могла бы авторитет себе зарабатывать а не крохоборничать. но корпорации это вселенское зло.
Чтобы уж совсем не сгущать краски скажу, что, например, для Теслы зарядка на АВС не является такой уж дичью, как для Пхева. Проблема в том, что оплата там повременная, только вот Пхев через ChaDeMo тянет максимум 12 кВт (судя по времени зарядки), а Тесла - на полную, 45-55 кВт, т.е. в 4 раза больше. Т.о. Теслу на АВС заряжать в 4 раза дешевле. Лиф тоже должен тянуть порядка 40 кВт - тоже может быть резон заряжать его на АВС.
При любом раскладе получасовая зарядка будет стоить порядка 6 евро, только Тесла зарядится на ~100 км, Лиф на ~80 а Пхев на ~20 0_О
sundaero вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 29.11.2016, 15:24   #5
фотограф
Житель Клуба
 
Имя: фотограф
Авто: Outlander PHEV
Сообщений: 312
По умолчанию Re: Экономия сегодня: как государство стимулирует покупку гибридов в разных странах мира?

"Гости из Финляндии" почему-то во всех темах по льготам в России пытаются, как наши некоторые чиновники, доказать, что в России не нужны заряжаемые гибриды, а, следовательно, и льгот никаких этой категории машин не следует давать россиянам. Непонятно одно, ну уехали туда, где лучше, "скатертью дорога", зачем же доказывать, что Россия "не доросла до цивилизации" и ей не следует улучшать экологию? Непонятно.

Отзыв об Украине совсем за гранью "Украина, как "цежеуропа"" украинцы-то вас, чем обидели? Люди там, в основном прекрасные, как и везде (кроме руководства и их прихлебателей), пользуются благами цивилизации и приобретают подключаемые гибриды и электромобили. Обидно конечно, что у них электротранспорта больше, чем у нас в России.
К сожалению, по телевизору выплескивается один негатив и создается впечатление, что везде все плохо. Не смотрите телевизионные новости и станете добрее.

Зачем пытаться заряжать PHEV на тесловской зарядке в Финляндии, вообще непонятно?
Во-первых, я переходников с Supercharger на CHAdeMO не встречал – покажите хотя бы ссылку (может сами собрали?), переходник с CHAdeMO для TESLA, знаю и видел.
Во-вторых, рядом с Supercharger, на площадках стоят CHAdeMO с нужным разъемом и дешевле, зачем проводить не понятные эксперименты со своим автомобилем?

В Финляндии, где я часто бываю, уже знаю места, в разных областях, где можно бесплатно оставить машину и бесплатно зарядить. Быстрыми зарядками в Финляндии я иногда пользуюсь при дальних перемещениях, не скажу, что они дешевые, но при разумном движении в "параллельном гибридном режиме", я считаю все равно выгодно.

Один негативный опыт в Финляндии - это фирма Ensto выпускающая зарядные станции, в городе Порвоо. У Ensto там офис и на стоянке много зарядных станций, но мне не дали возможности зарядить машину даже за деньги, объяснив мне, что гостевой ЭЗС у них нет, а все только для сотрудников по их личным карточкам. Я хотел приобрести там ЭЗС для своего гаража, но после такого "гостеприимства" решил, что там покупать ничего и никогда не буду.

За границей мне часто давали подзарядиться и не брали за это денег, хотя я предлагал.

Я, например, всегда дам зарядить бесплатно электромобиль у своего гаража кому потребуется, единственное ограничение 10 ампер, не всегда есть возможность заряжаться на 16 ампер (мало мощности в нашем ГСК).

Мне конкретно льготы не нужны, я достаточно обеспечен, при необходимости ставлю машины на платную стоянку, а не ищу любого бесплатного места припарковаться. В городе нашел места, где мне дают подзарядить мой PHEV бесплатно.

P.S.
Понятно, что льготы не вечны и по мере увеличения экологического транспорта они будут отменены, так и должно быть.
Льготы на экологический транспорт – это показатель отношения руководящих чиновников к своему народу и экологии (некий бонус, конфетка, за переплачивание денег владельцем при покупке авто, ради экологии).

Подписывая бумаги с отказами, чиновники иногда сами себе подписывают приговор на увольнение или выговор (было и такое).
фотограф вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 29.11.2016, 18:22   #6
sundaero
Бывалый
 
Аватар для sundaero
 
Имя: Денис
Авто: Outlander PHEV 2016
Сообщений: 40
По умолчанию Re: Экономия сегодня: как государство стимулирует покупку гибридов в разных странах мира?

Воу, товарищ, полегче. Здесь ни Россию, ни гибриды, ни вас лично никто не пытется обидеть и что-то доказать. Всё хорошо, миру - мир. Украинцы тоже ни при чём, обсуждаем же не владельцев, а то как государства их стимулируют.
Это же вродь-как форум и мы делимся своими мнениями. Вы, товарищ Фотограф, имхо, очень правильным делом занимаетесь, копая и разузнавая насчёт льгот и прочих официальных документов. За это вам большое спасибо.

Про Теслу изарядку ChaDeMo - речь об упоминавшейся вами ранее сети заправок ABC, на которых есть быстрые зарядники. Автомобиль Тесла там через свой переходник прекрасно заряжается от ChaDeMo порта. Пхев и Лиф могут заряжаться напрямую.
Для Пхева это может быть с натяжкой выгодно по финансам (например если по акции за 5 евро купить препейд карточку с 15 евро на счету или заплатить 50 евро, а получить на счёт 100), но абсолютно невыгодно по времени: 30 минут - 20км максимум.

Очень кстати, ценное замечание: "знать места"... Если знать места, то везде можно найти, где бесплатно зарядиться (жаль, что пока в центре Хельсинок мне такие места не найти ближайшее - в 2 км от центра). Вы скорее всего за кордоном бесплатно заряжались в частном секторе от розеток для подогрева двигателей.

Касаемо Украины, посыл был такой, что на вряд ли там кто-то серьёзно задумывается об экологии. Скорее просто они и выполняют разнарядку.

Я лично ни разу не пытаюсь доказать, что льготы не нужны. Напротив, я только за больше льгот хороших и разных. Моё мнение таково, что субсидирование и продвижение электромобилей - это показатель того, что у руководства страны есть желание изменить что-то к лучшему, причём настолько сильное, что оно готово за это платить. А за электромобили нужно платить и вообще прикладывать силы, т.к. технология пока ещё достаточно сырая и без серьёзной поддержки, например как в Норвегии, массовости не достичь. Одна беда тут, что скорее всего, как только поддержка прекратится, популярность экологического транспорта резко снизится. Экология экологией, но свои деньги все считают.
С Пхевом тут есть некоторый напряг: хотя чисто технически он может себя достаточно неплохо вести, как чистый электромобиль, но фактически всё же является гибридом, потому и льготы для него выбивать в разы сложнее, и это ожидаемо.

Я лично отношусь к той категории, кому по барабану на экологию (одно хорошее извержение вулкана с лихвой перекроет сэкономленные за счёт электромобилей выбросы на десятилетия вперёд), но экономическая или другая выгода электромобиля меня привлечёт.

И кстати, не совсем про государственные льготы, но близко: со следующего года Тесла собирается отменить бесплатную зарядку на своих станциях: теперь всем придётся платить.
О чём это может говорить? О том, что технология потихоньку вступает в фазу зрелости, когда больше не нужно искусственно подталкивать людей, а они сами уже пойдут и купят. Если Тесла не потеряет популярности после введения платы, это будет ярким тому подтверждением.
sundaero вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 01.12.2016, 00:22   #7
Jere
Опытный
 
Имя: Георгий
Авто: Outlander PHEV 2016
Сообщений: 98
По умолчанию Re: Экономия сегодня: как государство стимулирует покупку гибридов в разных странах мира?

так то то и оно - на 6 евро или даже меньше можно полностью зарядить PHEV на ходу нажав Charge бензином без ожидания. Печально другое - а именно то что ни в Иматре ни в Лаперанте никогда не стоял в ожидании розетки и вообще никого никогда там не видел из собратьев. Мне важен резон заряжать не меня как пользователя, а в данном случае Фортума как продавца электричества по безумной цене. Ведь те же 8 кВт дома мне обойдутся в 56 центов а у Фортума это 6 евро. Грубо разница на порядок. С т.з. экономики Фортум свои станции будет 200 лет окупать.


Цитата:
Сообщение от sundaero Посмотреть сообщение
Чтобы уж совсем не сгущать краски скажу, что, например, для Теслы зарядка на АВС не является такой уж дичью, как для Пхева. Проблема в том, что оплата там повременная, только вот Пхев через ChaDeMo тянет максимум 12 кВт (судя по времени зарядки), а Тесла - на полную, 45-55 кВт, т.е. в 4 раза больше. Т.о. Теслу на АВС заряжать в 4 раза дешевле. Лиф тоже должен тянуть порядка 40 кВт - тоже может быть резон заряжать его на АВС.
При любом раскладе получасовая зарядка будет стоить порядка 6 евро, только Тесла зарядится на ~100 км, Лиф на ~80 а Пхев на ~20 0_О
Jere вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 16.03.2017, 12:06   #8
фотограф
Житель Клуба
 
Имя: фотограф
Авто: Outlander PHEV
Сообщений: 312
По умолчанию Re: Экономия сегодня: как государство стимулирует покупку гибридов в разных странах мира?

В Украине количество электромобилей за 2016 год выросло в четыре раза
http://www.segodnya.ua/economics/avt...za-789915.html
фотограф вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 16.03.2017, 19:18   #9
mac-mac
Старожил Клуба
 
Имя: Жора
Авто: Peugeot 4007 2.4 CVT
Сообщений: 2,308
По умолчанию Re: Экономия сегодня: как государство стимулирует покупку гибридов в разных странах мира?

Цитата:
Сообщение от фотограф Посмотреть сообщение
В Украине количество электромобилей за 2016 год выросло в четыре раза
за счет бюджетных средств. по мере ипользования в полиции оно скоро уменьшится...
mac-mac вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Текущее время: 13:31. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2017, WWW.OUT-CLUB.RU