[Ваноид]

Ну он никогда не бывает выше, чем температура двигателя.
Он всегда холоднее хотя бы на три градуса.
Как я понимаю- если бы вариатор грелся самостоятельно, то он был бы горячее двигателя?
Собственно вопрос всё тот же. Я понимаю, что разобрав вариатор можно продиагностировать всё, но можно ли сделать это без снятия?

[Кузнец]

Сообщение от Ваноид

Ну он никогда не бывает выше, чем температура двигателя.
Он всегда холоднее хотя бы на три градуса.
Как я понимаю- если бы вариатор грелся самостоятельно, то он был бы горячее двигателя?
Собственно вопрос всё тот же. Я понимаю, что разобрав вариатор можно продиагностировать всё, но можно ли сделать это без снятия?

У диагностики вариатора в принципе существует несколько этапов:
1. Подключение диагностического сканера и чтение ошибок.
2. тест-драйв с мастером и со сканером: при езде с подключенным сканером мастер смотрит давление масла, счетчик деградации и ещё много всяких параметров.
3. машину загоняют на подъёмник и слушают стетоскопом на драйве, на паркинге и т.п какие звуки издаёт коробка.
4. снимают поддон и смотрят масло и магниты.
5. и уже самый последний этап- это снятие вариатора, его разбор и дефектовка.
В принципе по первым четырём пунктам уже всё должно быть понятно. Если нет, то только снятие вариатора поможет.

[Jatco]

Сообщение от Ваноид

Ну он никогда не бывает выше, чем температура двигателя.
Он всегда холоднее хотя бы на три градуса.
Как я понимаю- если бы вариатор грелся самостоятельно, то он был бы горячее двигателя?
Собственно вопрос всё тот же. Я понимаю, что разобрав вариатор можно продиагностировать всё, но можно ли сделать это без снятия?

1. Температура двигателя и температура вариатора не имеют обязательной прямой причинно-следственной взаимосвязи.

2. Если металл неисправного гидротрансформатора (бублика) иногда синеет от перегрева, то логично, что он иногда нагревается намного больше, чем 100 градусов. ))) Но датчики температуры (вариатора и двигателя) не покажут это, так как данные датчики не расположены на/вблизи гидротраснформатора (бублика), вдобавок трансмиссионное масло так или иначе охлаждает нагретый бублик.

3. Конкретные механические повреждения (повреждения "железа") внутри вариатора - невозможно увидеть без снятия и разборки вариатора. Давайте воспринимать вещи реально. )))

Диагностика (измерение давления) может лишь предположить с большой степенью вероятностью, что (условно) низкое давление в одном из контуров является следствием каких-то механических повреждений внутри самого вариатора. А далее уже есть некая собранная и проанализированная статистика ремонта, которая говорит о том что, (опять таки, условно), на вариаторе этой конкретной модели в 70 процентах случаях это причина износа редукционного клапана масленого насоса вариатора, в 20 процентах случаев проблема в гидроторансформаторе и в 10 процентах - проблема в гидроблоке. Вскрываем вариатор (в присутствии владельца автомобиля), все повреждения видны невооруженным взглядом, всё прозрачно.

[Ваноид]

В своём городе мне вариатор сдать некуда. Максимум- тут смогут его снять. А к Вам ехать весьма далеко, то есть это выльется в копеечку. Потому и спрашиваю.
Думаю, может, попробовать самостоятельно снять и разобрать? Раньше занимался авторемонтом, гайки крутить умею. Как раз разбирал и собирал моторы и коробки. Робота чинил своими руками и колхозил туда неродные запчасти (уже много лет ездит). Поэтому у меня два варианта: или самому разобрать и "лечить по фото", или разориться уже и ехать к вам.

[Кузнец]

Сообщение от Ваноид

В своём городе мне вариатор сдать некуда. Максимум- тут смогут его снять. А к Вам ехать весьма далеко, то есть это выльется в копеечку. Потому и спрашиваю.
Думаю, может, попробовать самостоятельно снять и разобрать? Раньше занимался авторемонтом, гайки крутить умею. Как раз разбирал и собирал моторы и коробки. Робота чинил своими руками и колхозил туда неродные запчасти (уже много лет ездит). Поэтому у меня два варианта: или самому разобрать и "лечить по фото", или разориться уже и ехать к вам.

Чисто российский подход - разобрать всё, а потом думать, что с этим делать)))
Я бы на вашем месте сначала поискал спецов поближе к дому, которые могут продиагностировать со сканером вашу машину, снял бы поддон и посмотрел что там твориться и уже в зависимости от этого думал, что делать дальше. Возможно будет достаточно скинуть ошибки, поменять масло и фильтры.

[Ваноид]

Сообщение от Кузнец

Чисто российский подход - разобрать всё, а потом думать, что с этим делать)))
Я бы на вашем месте сначала поискал спецов поближе к дому, которые могут продиагностировать со сканером вашу машину, снял бы поддон и посмотрел что там твориться и уже в зависимости от этого думал, что делать дальше. Возможно будет достаточно скинуть ошибки, поменять масло и фильтры.

К сожалению- я условно знаю всех нормальных спецов поближе к дому и их уровень мастерства. Оттого и предпочитаю чиниться сам

[Jatco]

Сообщение от Ваноид

В своём городе мне вариатор сдать некуда. Максимум- тут смогут его снять. А к Вам ехать весьма далеко, то есть это выльется в копеечку. Потому и спрашиваю.
Думаю, может, попробовать самостоятельно снять и разобрать? Раньше занимался авторемонтом, гайки крутить умею. Как раз разбирал и собирал моторы и коробки. Робота чинил своими руками и колхозил туда неродные запчасти (уже много лет ездит). Поэтому у меня два варианта: или самому разобрать и "лечить по фото", или разориться уже и ехать к вам.

1. Работа по капитальному ремонту вариатора JF011e на Аутлендере стоит у нас фиксированно 17 000 рублей. Это именно сама "работа" (снять вариатор с машины, поставить его на специальный помывочный стол, вскрыть и отдефектовать вариатор в вашем присутствии, согласовать с вами что меняем/не меняем, поменять поврежденные детали, собрать вариатор, поставить отремонтированный вариатор на машину). Если нам отправляют транспортными компаниями на ремонт уже снятый вариатор (а таких очень много, отправляют даже с Сибири и Дальнего Востока), то работа по ремонту стоит не 17 000, а всего 10 000 рублей (так как мы вариатор не снимаем/не ставим на автомобиль). К этой сумме прибавляются детали, которые повреждены и которые меняются и/или детали которые повреждены и которые ремонтируются (что-то выгоднее не поменять, а как раз отремонтировать, пример с гидротрансформатором выше как раз это показывает). Стоимость всех деталей на вариатор - публична (легко гуглится за пять минут).

2. Предположим, вы приняли решение - сэкономить на работах и снять и отремонтировать свой вариатор самостоятельно. О кей. И у вас, допустим, это даже получилось. Вы сэкономили на работе. Но проблема в том, что вы не сэкономите на деталях. )))

Более того, так как вы не имеете личного опыта ремонта вариатора данной модели, то абсолютно логично, что вы не знаете что лучше поменять (на новые оригинальные, неоригинальные или восстановленные детали) или что лучше отремонтировать (из поврежденных деталей). А по "фото" вариатор не лечат. Соответственно, вам или прийдется подстраховываться и менять все поврежденные детали на новые оригинальные (а это будет существенно дороже сэкономленных денег на "работе" по ремонту) или что-то не менять совсем (в надежде, что и так сойдёт), но тогда есть риск, что собранный вариатор не поедет/поедет плохо (а это повторно его снимать с машины, вскрывать и т д)... Плюс все запчасти на вариатор вам прийдётся покупать и заказывать из Москвы (наценка, сроки и т д).

3. В плане работ по ремонту тоже есть свои тонкости. В качестве лишь одного примера - нужно обязательно разобрать конусы и вытащить из них валы. А разбирается вал при помощи специального съёмника (в обычных автосервисах его нет и в магазинах автозапчастей он не продаётся). Ну и как вы будете это делать? Скорее всего вы просто "забъёте на это" (и конусы даже разбирать не будете). А там внутри есть "шарики", которые уже изнашиваются и разбивают "канавки". Вовремя их не поменяете - они разобъют канавки и конус начнёт подклинивать уже после ремонта вариатора. Или возьмем для примера "редукционный клапан масляного насоса". Родной клапан часто разбивает посадочное место насоса и тогда нужно развальцевать посадочное место насоса под улучшенный модернизированный клапан большего диаметра. Опять нужен специнструмент (а в идеале - отвезти свой насос на какой-либо завод, где есть хороший развальцовачный станок с ЧПУ и т д).

Тем не менее, каждый оценивает своё время и свои затраты и выбирает свой путь.

С уважением,

[Maxtar]

Сообщение от Jatco

1. Работа по капитальному ремонту вариатора JF011e на Аутлендере стоит у нас фиксированно 17 000 рублей.

С уважением,

Доброго времени суток, подскажите пожалуйста, такая ситуация, щас темпиратура утром - днём 17-20 градусов, на холодную выезжаю на дорогу, жму резко газ и происходит провал, т.е. обороты подскакивают до 7к, машина не ускоряется, газ сбросил, поехала норм, и так уже несколько раз было. Масло в варике менял 4 года назад, за это время пробег составил 33к, общий 123к (если конечно первый владелец не смотал). Каждый год езжу в Краснодарский край на отдых, каждый раз ловлю перегревы масла в варике по 3-4 раза за поездку, это из-за отсутствия радиатора вариатора. Исходя из выше изложенного что посоветуете делать помимо установки радиатора охлаждения вариатора и замены масла?
з.ы.: авто 2008 г.в.

[Jatco]

Сообщение от Maxtar

Доброго времени суток, подскажите пожалуйста, такая ситуация, щас темпиратура утром - днём 17-20 градусов, на холодную выезжаю на дорогу, жму резко газ и происходит провал, т.е. обороты подскакивают до 7к, машина не ускоряется, газ сбросил, поехала норм, и так уже несколько раз было. Масло в варике менял 4 года назад, за это время пробег составил 33к, общий 123к (если конечно первый владелец не смотал). Каждый год езжу в Краснодарский край на отдых, каждый раз ловлю перегревы масла в варике по 3-4 раза за поездку, это из-за отсутствия радиатора вариатора. Исходя из выше изложенного что посоветуете делать помимо установки радиатора охлаждения вариатора и замены масла?
з.ы.: авто 2008 г.в.

Добрый день.

1. Дистанционно по интернету диагностировать вариатор - неблагодарное дело. ))) У вас установлен вариатор W1CJA / F1CJA (полный / передний привод по классификации Mitsubishi), но же Jatco JF011e. Что такое "провал" (если обороты растут, а машина не ускоряется). Это значит есть проблема с давлением внутри вариатора и скорее всего проблема кроется в гидроторансформаторе (бублике). Он находится между двигателем и вариатором и ответственен на первичное давление. И судя по всему как раз гидротрансформатор у вас неисправен. Это достаточно распространенная проблема на вариаторах моделей JF011e и JF016e (которые устанавливали на Аутлендер).

Дабы было понятно. Вот, специально для вас нашёл изображение вариатора (гидротрансформатор на фото белого цвета), в этом самом месте он стыкуется с двигателем и по сути находится между двигателем и вариатором -



Вот гидротрансформатор (бублик) в разрезе -



Новый гидрорансформатор дорогой, он стоит что-то около 60 000 руб. Его никто не покупает за такие деньги, его всегда ремонтируют. Качественный ремонт своего снятого(!) гидротрансформатора с гарантией стоит 6000 - 9000 руб всего (это в Москве, в регионах это дешевле). Это его разрезать, почистить, поменять турбинку, втулку и т д и потом грамотно сварить на хорошем современном сварочном балансировочном станке).

2. Если гидротрансформатор (он же бублик) неисправен, то он же может быть основной причиной того, что у вас летом в перегревается масло в вариаторе. Дело в том, что масло в вариаторе проходит и через бублик тоже, а сам неисправный бублик крутится и нагревается так, что аж синеет(!) от перегрева. Буквально вчера снимали вариатор с Аутлендера и центральная часть бублика там была аж фиолетового цвета от перегрева. Вы представляете, при какой температуре синеет металл? Вот вот... )))

Таким образом, вы конечно можете поставить дополнительный радиатор охлаждения вариатора. Но, вы таким образом уберете лишь последствия(!) перегрева вариатора (но не уберете причину оного). А грамотно - это как раз убрать причину - снять вариатор, достать бублик, отремонтировать его и поставить обратно. И греться вариатор после этого не будет.

3. Опять таки, если бублик (гидротрансформатор) у вас поврежден (внутри), то всякая фигня из него (стружка, осколки турбины и т д) вместе с маслом попадают в сам вариатор. А дальше это всё начинает играть роль абразива - стачивает редукционный клапан насоса вариатора, попадают в гидроблок и т д. Тем более вы аж четыре(!) года не меняли масло в вариаторе (то есть не снимали поддон и не чистили магниты от стружки). И это значит, что вы со временем логично попадаете на капитальный ремонт своего вариатора (с заменой поврежденных деталей внутри). А это затраты...

Исходя из вышесказанного. Позвоните нам, запишитесь и приезжайте на диагностику. Мы попробуем помочь вам решить эту проблему. В любом случае, решить проблему сейчас (на начальной стадии) - точно будет дешевле, чем через полгода...

И да, у нас есть Блог на Драйве, где много интересных статей про данный вариатор JF011e на Аутлендере.

С уважением, Валерий.

[Maxtar]

Сообщение от Jatco

Добрый день.

1. Дистанционно по интернету диагностировать вариатор - неблагодарное дело. ))) У вас установлен вариатор W1CJA / F1CJA (полный / передний привод по классификации Mitsubishi), но же Jatco JF011e. Что такое "провал" (если обороты растут, а машина не ускоряется). Это значит есть проблема с давлением внутри вариатора и скорее всего проблема кроется в гидроторансформаторе (бублике). Он находится между двигателем и вариатором и ответственен на первичное давление. И судя по всему как раз гидротрансформатор у вас неисправен. Это достаточно распространенная проблема на вариаторах моделей JF011e и JF016e (которые устанавливали на Аутлендер).

Дабы было понятно. Вот, специально для вас нашёл изображение вариатора (гидротрансформатор на фото белого цвета), в этом самом месте он стыкуется с двигателем и по сути находится между двигателем и вариатором -



Вот гидротрансформатор (бублик) в разрезе -



Новый гидрорансформатор дорогой, он стоит что-то около 60 000 руб. Его никто не покупает за такие деньги, его всегда ремонтируют. Качественный ремонт своего снятого(!) гидротрансформатора с гарантией стоит 6000 - 9000 руб всего (это в Москве, в регионах это дешевле). Это его разрезать, почистить, поменять турбинку, втулку и т д и потом грамотно сварить на хорошем современном сварочном балансировочном станке).

2. Если гидротрансформатор (он же бублик) неисправен, то он же может быть основной причиной того, что у вас летом в перегревается масло в вариаторе. Дело в том, что масло в вариаторе проходит и через бублик тоже, а сам неисправный бублик крутится и нагревается так, что аж синеет(!) от перегрева. Буквально вчера снимали вариатор с Аутлендера и центральная часть бублика там была аж фиолетового цвета от перегрева. Вы представляете, при какой температуре синеет металл? Вот вот... )))

Таким образом, вы конечно можете поставить дополнительный радиатор охлаждения вариатора. Но, вы таким образом уберете лишь последствия(!) перегрева вариатора (но не уберете причину оного). А грамотно - это как раз убрать причину - снять вариатор, достать бублик, отремонтировать его и поставить обратно. И греться вариатор после этого не будет.

3. Опять таки, если бублик (гидротрансформатор) у вас поврежден (внутри), то всякая фигня из него (стружка, осколки турбины и т д) вместе с маслом попадают в сам вариатор. А дальше это всё начинает играть роль абразива - стачивает редукционный клапан насоса вариатора, попадают в гидроблок и т д. Тем более вы аж четыре(!) года не меняли масло в вариаторе (то есть не снимали поддон и не чистили магниты от стружки). И это значит, что вы со временем логично попадаете на капитальный ремонт своего вариатора (с заменой поврежденных деталей внутри). А это затраты...

Исходя из вышесказанного. Позвоните нам, запишитесь и приезжайте на диагностику. Мы попробуем помочь вам решить эту проблему. В любом случае, решить проблему сейчас (на начальной стадии) - точно будет дешевле, чем через полгода...

И да, у нас есть Блог на Драйве, где много интересных статей про данный вариатор JF011e на Аутлендере.

С уважением, Валерий.

благодарю вас, только у меня один вопрос, почему никаких ошибок в данный момент не выдёт? просто интересно,что и как вы будете диагностировать при отсутствие какой либо из ошибок на дисплее.

[Eldorado83]

Сообщение от Maxtar

Доброго времени суток, подскажите пожалуйста, такая ситуация, щас темпиратура утром - днём 17-20 градусов, на холодную выезжаю на дорогу, жму резко газ и происходит провал, т.е. обороты подскакивают до 7к, машина не ускоряется, газ сбросил, поехала норм, и так уже несколько раз было. Масло в варике менял 4 года назад, за это время пробег составил 33к, общий 123к (если конечно первый владелец не смотал). Каждый год езжу в Краснодарский край на отдых, каждый раз ловлю перегревы масла в варике по 3-4 раза за поездку, это из-за отсутствия радиатора вариатора. Исходя из выше изложенного что посоветуете делать помимо установки радиатора охлаждения вариатора и замены масла?
з.ы.: авто 2008 г.в.

Вы уверены что у вас нет радиатора охлаждения вариатора? Так как на авто 2008 года они ставились производителем.

[Maxtar]

Сообщение от Jatco

Дисплей (отсутствие ошибок на нём) - не всегда показатель идеального состояния коробки (и других агрегатов). Не надо безоговорочно верить дисплею на приборной панели. )))) Ведь у вас же коробка греется и есть провалы при разгоне, это уже не нормально. То есть, существует вероятность, что причина этих провалов - как раз в падении давления в вариаторе и для этого как минимум давление нужно измерить (в первичном и вторичном контуре).

Короче, долго объяснять. )))) Приезжайте, всё расскажем и покажем.

записался к вам на утро среды, дальше будем посмотреть)

Сообщение от Eldorado83

Вы уверены что у вас нет радиатора охлаждения вариатора? Так как на авто 2008 года они ставились производителем.

Он есть, но он не подключен, сюрприз от первого владельца...

[BLOCK СЕРВИС]

Ничего.

[Maxtar]

И так, ремонт окончен, почти на 90к з.п. и 17к это снять- поставить, разобрать-собрать, сначала от цен прифигел, потом вспомнил, что на дворе 2019 год. И так сервис по ремонту АКПП всех мастей и рангов(вариаторы, дсг, роботы) на ул. Поморская д.48а стр.2, персонал и мастера вполне адекватные, дали гарантию полтора года или 40к пробега непосредственно на те запчасти, которые меняли. Как выяснилось китайский радиатор кустарно был примастрячен перед радиатором двигла и был подключен ещё первым владельцем, т.е. перегрев масла был не из-за отсутствия радиатора, а куда глубже. При вскрытии коробки на дне поддона было много металлической стружки в том числе и на магнитах и в фильтре тонкой очистки. Видел лично,т.к. проторчал у них весь день! И так что было поменяно: сальники прокладки набор 1шт -12к руб, фильтр -900, фрикционы набор 1шт -3к, стальные пластины набор 2,8к, масляный насос ремонт 8к, ступица -5,5к, ремонт гидротрансформатора (бублика) 8,5к, конус 15к, цепь 18к, шлифовка конуса 4к, комплект поршней -5,8к, промывка радиатора 2,5к масло cvt идемитсу 9 лтр. 7,2к
На все работы ушла неделя, как и договаривались, также в рекомендациях пройти обкатку коробки в пенсионерском режиме без резких стартов и не больше чем в 100км/ч на протяжении 1000 км. Пока из приятного: пропали пинки при наборе скорости, т.е. набирать стала плавно без дёрганий, пропали провалы при нажатии газа, всё сухо, никаких подтёков нет, ну этого и следовало в принципе ожидать, как никак капитальный ремонт Пока всем доволен, дальше будем посмотреть.

[Maxtar]

Интересная политика у "представителя" Jatco, как только дело касается шкурного вопроса, так он сразу здесь, задал вопрос, который в целом интересует комьюнити, так тишина в эфире... такое себе