Поломки вариатора

Sergy · 30.05.2008, 17:58

Краткий путеводитель по связанным с вариатором темам:

Описание из журнала GEARS "нашего" вариатора от JATCO. >>>
Рабочая жидкость для замены: >>> (обсуждение замены рабочей жидкости в CVT и всего, что с этим связано)
Отсутствие отдельного радиатора вариатора в XL JFG >>>
Какие обороты на CVT ? >>>
Тех.инфо на вариатор от Lancer X. >>> (надеюсь, много похожего с нашим)
Все вопросы по работе: >>>
Насколько быстро разгоняется 2.4 CVT >>>
Можно(нужно) ли двигаться накатом при "N" положении АКПП\CVT ? >>>
пошаговый мануал по ремонту вариков Jatco >>> + >>>>
коды ошибок CVT

ОПРОС ПО ПОЛОМКАМ ВАРИАТОРА ТУТ: >>>

Отдельные темы о CVT. Пробмемы с CVT:
Ремонт вариатора XL-2007 год. Cвоими руками. - >>>
Провал в оборотах XL 2.4 CVT - >>>

vova18 · 13.04.2017, 10:01

Юрий из Сыктывкара и Грек я свое мнение высказал, ездите как хотите, мне глубоко плевать на манеру вашей езды и ваши автомобили, объяснять на техническом уровне вам что то, я думаю бесполезно, потому как ваши сообщения свидетельствуют об отсутствии даже малейших познаний в устройстве и особенностях эксплуатации вариатора.

Greek · 13.04.2017, 10:34

Цитата:

Сообщение от Юрий Сыктывкар

Оказывается я не только не обдуманно пользовался педалью газа и педалью тормоза, но ещё и ездил на не прогретой CVT. Вот ведь фантазия то какая у человека.

Это еще что, некоторые вон необдуманно пользуются водительской дверью!
Те кто "в теме", они то знают как вредно открывать дверь, особенно если машина стоит на месте.

Добавлено через 52 секунды

Цитата:

Сообщение от vova18

Юрий из Сыктывкара и Грек я свое мнение высказал, ездите как хотите, мне глубоко плевать на манеру вашей езды и ваши автомобили, объяснять на техническом уровне вам что то, я думаю бесполезно, потому как ваши сообщения свидетельствуют об отсутствии даже малейших познаний в устройстве и особенностях эксплуатации вариатора.

Ок, без обид )

v64 · 13.04.2017, 11:26

Цитата:

Сообщение от vova18

Добавлено через 1 минуту
с воображением скорее проблемы у вас, а те кто в "теме" вариаторов прекрасно знают что для вариатора крайне не полезен рваный режим езды и резкие торможения с высоких скоростей тем более на не прогретой CVT.

Вариатор не терпит рваного ритма по причине нагрузок на ремень. Смотри Yutub, там все сказано. Да и вообще бесступенчатость варика - условное понятие, так же как и понятие "автомат". То что варик ПОХОЖ на автоматическую коробку, совсем не обозначает такие же функции. Автомат гораздо сложнее и дороже в производстве, чем вариатор. Но отсюда и хилый запас прочности и нулевая надежность варика. И если АКПП рекомендуют прогревать минимум 5 - 15 минут (особенно зимой), то вариатор без прогрева - это полный капут. Масло не так важно для варика, тут нечего и спорить. Его главная засада, это проскальзывания ремня в экстрим нагрузке. Три - пять проскальзований или пробуксовки в луже, все, привет. 70 - 120 т.рубл в минус. И это еще как повезет. Бывает, что и под 350 т р выстреливает.

Юрий Сыктывкар · 13.04.2017, 16:37

Ещё добавлю.
Вчера заехал в грязь передними колёсами. Задние колеса на асфальте. Небольшое такое кол-во грязи, которое не даёт машине ехать без добавления газа. Совсем чуть чуть добавляя газ, получил повторение ненавистного мне звука. Звук не громкий. Похожий на дребезжание. Может что-то об что-то трется или постукивает. Что на задней передаче, что на D. При дальнейшем добавлении газа дребезжание уходит, машина начинает ехать. Поехал сразу на сервис, мастера посадил в машину, подключили сканер и в грязь. Но не получилось повторить звук. Давление и прочее все в норме. Ошибок никаких нет. мысль записать звук пришла намного позже.
Тоска.

Юрий Сыктывкар · 13.04.2017, 16:48

Причём мастер с сервиса, который занимается только коробками, т.е. Зарабатывают на этом деньги, посоветовал пока в вариатор не лезть и масло пока не менять. Ждать. Если проблема будет повторяться, снимать поддон, гидроблок и смотреть конус, все это не снимая вариатор. Это если я правильно все запомнил, прошу тапками не кидаться, если что не так написал.

Юрий Сыктывкар · 13.04.2017, 17:12

Цитата:

Сообщение от v64

Вариатор не терпит рваного ритма по причине нагрузок на ремень. Смотри Yutub, там все сказано. Да и вообще бесступенчатость варика - условное понятие, так же как и понятие "автомат". То что варик ПОХОЖ на автоматическую коробку, совсем не обозначает такие же функции. Автомат гораздо сложнее и дороже в производстве, чем вариатор. Но отсюда и хилый запас прочности и нулевая надежность варика. И если АКПП рекомендуют прогревать минимум 5 - 15 минут (особенно зимой), то вариатор без прогрева - это полный капут. Масло не так важно для варика, тут нечего и спорить. Его главная засада, это проскальзывания ремня в экстрим нагрузке. Три - пять проскальзований или пробуксовки в луже, все, привет. 70 - 120 т.рубл в минус. И это еще как повезет. Бывает, что и под 350 т р выстреливает.

Может не то что не терпит а скорее не "любит"? Если бы все было так печально с качеством вариатора, то стоимость на вторичном рынке машин с ним была бы чудовищно маленькой. И производители устали менять их по гарантии.
Все минусы вариатора мне понятны. Хотя машину всегда зимой я грею и грел любую, и на механике и на вариаторе. И буксовать не буксую, хотя аут на раз закапывается даже на небольшом уклоне. У меня передний привод. Для этого зимой в багажнике лежит лопата. Подкопал и выехал. Ну или проходящих мимо людей попросил толкнуть. И
В гонках не участвую, но машиной пользуюсь, педалью газа и тормоза пользуюсь. Рваная езда не значит разгон др сотки и тормоз с визгом. Обычная динамичная городская езда со светофорами. Правила пдд соблюдаю почти всегда. За машиной слежу, обслуживаю на сервисе регулярно и денег на этом не экономлю. Наверное как и все.
Допускаю поломку вариатора, поэтому и сижу в этой теме. Только нет уверенности в этом у меня и специалистов, к которым я обращался.

dolgopanetFlex · 13.04.2017, 21:27

Цитата:

Сообщение от v64

Вариатор не терпит рваного ритма по причине нагрузок на ремень. Смотри Yutub, там все сказано. Да и вообще бесступенчатость варика - условное понятие, так же как и понятие "автомат". То что варик ПОХОЖ на автоматическую коробку, совсем не обозначает такие же функции. Автомат гораздо сложнее и дороже в производстве, чем вариатор. Но отсюда и хилый запас прочности и нулевая надежность варика. И если АКПП рекомендуют прогревать минимум 5 - 15 минут (особенно зимой), то вариатор без прогрева - это полный капут. Масло не так важно для варика, тут нечего и спорить. Его главная засада, это проскальзывания ремня в экстрим нагрузке. Три - пять проскальзований или пробуксовки в луже, все, привет. 70 - 120 т.рубл в минус. И это еще как повезет. Бывает, что и под 350 т р выстреливает.

"Если в башне поеbень - ..."

v64 · 13.04.2017, 21:44

Цитата:

Сообщение от dolgopanetFlex

"Если в башне поеbень - ..."

Если в ж...е поооорШень.....

DimOn74 · 13.04.2017, 23:07

Цитата:

Сообщение от v64

Смотри Yutub, там все сказано.

что смотреть?

Цитата:

Сообщение от v64

Да и вообще бесступенчатость варика - условное понятие, так же как и понятие "автомат".

ух ты

Цитата:

Сообщение от v64

То что варик ПОХОЖ на автоматическую коробку, совсем не обозначает такие же функции.

ух ты ещё раз

Цитата:

Сообщение от v64

Автомат гораздо сложнее и дороже в производстве, чем вариатор.

готов назвать стоимость производства?

Цитата:

Сообщение от v64

И если АКПП рекомендуют прогревать минимум 5 - 15 минут (особенно зимой)

кто рекомендует? при какой температуре? до какой температуры?

Цитата:

Сообщение от v64

Три - пять проскальзований или пробуксовки в луже, все, привет. 70 - 120 т.рубл в минус.

ух ты третий раз

дружище, читать твои измышления очень интересно. но на техническом форуме хотелось бы чуть больше конкретики.
если можно без ссылок на "Yutub"

v64 · 13.04.2017, 23:32

Цитата:

Сообщение от DimOn74

что смотреть?
ух ты

ух ты ещё раз

готов назвать стоимость производства?
кто рекомендует? при какой температуре? до какой температуры?
ух ты третий раз

Смотри ссыль на Ютуб выше по топику про ремонт варика
Вариатор не автомат, прописная истина
Соответственно нет ни ступеней ни вообще понятия работы АКПП
Себестоимость ЛЮБОЙ машины или агрегата для нее 1:100 (иногда при производстве выше 500 тыс 1:1000). Чем больше производство, тем ниже себестоимость не толко узлов но и машины вообще. ВАЗ 2106 на 1979 й год в себестоимости стоил 10 рублей. По иномаркам таже тема. Поэтому производство до 100 тыс экз считается убыточным.
Рекомендации прогрева см в инструкции (40 градусов нижний порог летом, 60 гр - зима. Вычислить оч просто. См температуру двигателя, и т к охлаждение АКПП или варика встроено в систему охл двигателя, то соответственно, если датчик кажет 50 по двигателю, то по коробке будет 30-40, 90 по дв 50-60 по коробке)
Основная проблема вариатора - проскальзывание ремня при пробуксовке. Т к нет ограничителя скорости, то летят, гонят стружку конусы варика. Ремонт от 50 до 120 в лучшем случае. В худшем, варик НЕ РЕМОНТИРУЕТСЯ, а тупо выбрасывается на помойку и ставится новый. Это от 200 до 350 т.р. у производителя. На разборе дешевле но можно попасть на такой же убитый.

DimOn74 · 13.04.2017, 23:48

Цитата:

Сообщение от v64

Вариатор не автомат, прописная истина

вариатор - разновидность трансмиссии, не требующая в движении переключения передач посредством человеческого организма.

Цитата:

Сообщение от v64

Себестоимость ЛЮБОЙ машины

какова в деньгах себестоимость производства вариатора и классической АКПП используемых на автомобиле Mitsubishi Outlander XL?

Цитата:

Сообщение от v64

Рекомендации прогрева см в инструкции (40 градусов нижний порог летом, 60 гр - зима. Вычислить оч просто. См температуру двигателя, и т к охлаждение АКПП или варика встроено в систему охл двигателя, то соответственно, если датчик кажет 50 по двигателю, то по коробке будет 30-40, 90 по дв 50-60 по коробке)

на какой странице инструкции автомобиля Mitsubishi Outlander XL я могу это прочесть?

Цитата:

Сообщение от v64

Основная проблема вариатора - проскальзывание ремня при пробуксовке.

я правильно тебя понял, при пробуксовке колёс автомобиля с CVT, всегда происходит проскальзывание ремня в КПП?

v64 · 14.04.2017, 00:44

Цитата:

Сообщение от DimOn74

вариатор - разновидность трансмиссии, не требующая в движении переключения передач посредством человеческого организма.

Организм очень часто участвует в разновидностях промежной трансмиссии

Цитата:

Сообщение от DimOn74

какова в деньгах себестоимость производства вариатора и классической АКПП используемых на автомобиле Mitsubishi Outlander XL?

Вычислим по каталогу 2017 г. Варик новый от 200. АКПП (3.0) от 400 т.р. Себестоимость (нижняя граница) 1:100= 400 баксов варик, 800 АКПП.

Цитата:

Сообщение от DimOn74

на какой странице инструкции автомобиля Mitsubishi Outlander XL я могу это прочесть?

Варик:
1) https://www.transakpp.ru/232/main/ni...vt-jf011e.html

Техничка варика:
http://www.**********/forum/archive/...hp/t-1750.html

АКПП:
https://www.transakpp.ru/232/main/nissan/jf613e.html

http://www.************/showthread.php?t=3360

Цитата:

Сообщение от DimOn74

я правильно тебя понял, при пробуксовке колёс автомобиля с CVT, всегда происходит проскальзывание ремня в КПП?

"Во всех конструкциях вариаторов давление является ключевым компонентом. Проскальзывание ремня между поверхностями шкивов может быстро вывести его из строя. Вот почему вариаторные трансмиссии используют сумасшедшие давления и специальные жидкости.

Там же: "Прогревайте вариатор зимой, не ускоряйтесь агрессивно, пока масло ATF не разогрелось до рабочей температуры (+65ºC).
Ремень CVT и насечки"Склеивающие" способности масла проявляются после нагрева свыше 60-70 градусов. На холодную - ремень проскальзывает при ускорениях и протектор ремня (насечки) стирает хонингованные поверхности конусов так же, как шипы зимних покрышек съедают теплый асфальт летом.
ЗЫ При пробуксовке в луже, картина маслом еще хуже.

DimOn74 · 14.04.2017, 07:12

Цитата:

Сообщение от v64

Организм очень часто участвует в разновидностях промежной трансмиссии

напиши это ещё раз, но так что бы понял не только ты

Цитата:

Сообщение от v64

Вычислим по каталогу 2017 г.

вычислитель

ты термин себестоимость вообще понимаешь?

Цитата:

Сообщение от v64

Варик:

инструкция к автомобилю.
понимаешь?
где это написано в инструкции к моему автомобилю?

Цитата:

Сообщение от v64

При пробуксовке в луже, картина маслом еще хуже.

ещё раз

я правильно тебя понял, при пробуксовке колёс автомобиля с CVT, всегда происходит проскальзывание ремня в КПП?

то, что ты умеешь пудрить мозги я уже понял.
но пожалуйста, с кем нибудь другим

ты сам выдвигаешь спорный тезис и сам не можешь его подтвердить.
это забавно.
но не интересно.

vova18 · 14.04.2017, 07:37

Цитата:

Сообщение от Юрий Сыктывкар

Звук не громкий. Похожий на дребезжание. Может что-то об что-то трется или постукивает.

сдается мне что с вариатором у вас все в порядке, а стучит и дребезжит выпускной тракт или что то в районе него, ко мне приезжал человек с его слов жутким стуком в двигателе, а стучал оказывается камень забившийся между двигателем и защитой.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Юрий Сыктывкар

Может не то что не терпит а скорее не "любит"? Если бы все было так печально с качеством вариатора, то стоимость на вторичном рынке машин с ним была бы чудовищно маленькой. И производители устали менять их по гарантии.
Все минусы вариатора мне понятны. Хотя машину всегда зимой я грею и грел любую, и на механике и на вариаторе. И буксовать не буксую, хотя аут на раз закапывается даже на небольшом уклоне. У меня передний привод. Для этого зимой в багажнике лежит лопата. Подкопал и выехал. Ну или проходящих мимо людей попросил толкнуть. И
В гонках не участвую, но машиной пользуюсь, педалью газа и тормоза пользуюсь. Рваная езда не значит разгон др сотки и тормоз с визгом. Обычная динамичная городская езда со светофорами. Правила пдд соблюдаю почти всегда. За машиной слежу, обслуживаю на сервисе регулярно и денег на этом не экономлю. Наверное как и все.
Допускаю поломку вариатора, поэтому и сижу в этой теме. Только нет уверенности в этом у меня и специалистов, к которым я обращался.

если так на самом деле бояться за вариатор не надо

на наших машинах он очень надежен если не убивать его умышленно

Greek · 14.04.2017, 10:09

Цитата:

Сообщение от DimOn74

напиши это ещё раз, но так что бы понял не только ты

Предлагаю не задавать вопросов троллям.
Чем больше вопросов тем больше бредятины в ветке.