[Arbit]

eGreyWolf
Если у Вас договоре купли-продажи написано "с сомнения туда-то", то, конечно, туда. Если не написано, то здравствуй ЗЗПП и ненадлежащее качество, а не сомнения в нем. А если бабушка в чем-то сомневается, то я уже писал, что она может сделать.
И кст, с чего Вы решили, что оторвавшееся колесо - это гарантированная претензия? А не халтура шиномонтажников, дорожников, злых дядек, добрых соседей и пр.?

[eGreyWolf]

Сообщение от Arbit

написано "с сомнения туда-то"

Зачем Вы обижаетесь и злитесь? Если так, то не вижу смысла в дальнейшем всём.
В упомянутом договоре этого и не должно быть, как и того, что не должно быть ни чьих халтур, ни злых дядек. Есть сервисная книжка, которая на три года будет Вашим и оберегом, и автомобильной библией. А колесо... зря Вы цепляетесь к деталям контекста, уступая естеству вопроса.

[Arbit]

Сообщение от eGreyWolf

Зачем Вы обижаетесь и злитесь?

Я всего лишь пытаюсь донести до Вас и одноклубников, что действующее законодательство РФ в общем и ЗЗПП в частности не содержат понятия "сомнения в качестве". Следовательно, его применение возможно лишь в договорном порядке. И если оно (применение) в договоре не указано, то его, соответственно, и не применить.

Сообщение от eGreyWolf

Есть сервисная книжка, которая на три года будет Вашим и оберегом, и автомобильной библией.

В Вашей сервисной книжке написано "проверить сомнения потребителя в качестве"?!!! Продемонстрируйте пожалуйста.

Сообщение от eGreyWolf

А колесо... зря Вы цепляетесь к деталям контекста, уступая естеству вопроса.

Дьявол в мелочах. Вы сами приводите эти примеры. Естество см. выше.

[eGreyWolf]

Arbit, сначала Вы говорите "одноклубникам":

Сообщение от Arbit

Закон не содержит понятия качества товара

И я Вам показываю цитату из закона.
Прочитав, Вы говорите:

Сообщение от Arbit

хотите развеять сомнения с помощью продавца -> оплатите его услуги

Я Вам показываю, цитату из закона, где в лоб говорится обратное. Говорится ДВАЖДЫ! Вам не нравится термин "сомнение"? Замените его, пожалуйста, на "ЖАЛОБЫ". Сущность изменилась?
Потом, подумав немного, Вы уже рекомендуете "одноклубникам", при возникновении сомнений/жалоб при обращении к ОД — осуществлять надзаконные "договорные порядки". Не я придумал такую модель в законе. Чего ж со мною спорить? Вам надлежит направить весь свой гнев, свои советы -> в Законодательное собрание РФ, где и рекомендовать им внести изменение в ст. 18 ФЗ ЗПП; с Ваших слов, наделить правами (или обязанностями?) Потребителя проводить проверку качества товара (читай экспертизу) в течении всего периода гарантийного срока совместно (или ВМЕСТО?) продавца и за свой счет. Тогда уж и продавца, за одно, обяжите возвращать/минусовать деньгами стоимость трехгодичной гарантии.

Напомню Вам, что началось все не с вопроса об признании гарантийного или НЕ гарантийного ремонта и их оплаты; а только с вопроса ВОЗМЕЗДНОСТИ проверки товара на предмет ненадлежащего качества, с оплаты процедуры "жалоба" потребителя.

[fillf]

Сообщение от Денис001

Имеет ли право ОД взымать плату за диагностику гарантийного автомобиля?

Кстати обращаю внимание пользователей MITSUBISHI . сейчас проходит у них акция: http://www.mitsubishi-motom.ru/news/...che_dostupn_0/

Сделали диагностику по 35 параметрам - "от и до". К оплате "0".
Доволен на 100%.
Отдельное спасибо спецу Путилину Алексею на Мотоме в Ульяновске! Приятно было пообщаться.

[Jimchik]

Я так понял, что речь идет о том, что дилер намеревается взимать плату за диагностику той или иной неисправности?
Это незаконно!
Прежде всего начнем последовательно - согласно ЗоЗПП автомобиль входит в Перечень технически-солжных товаров.
Далее, согласно п.5 ст 18 ЗоЗПП - "Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара." Т.е. подразумевается, что потребитель может не быть специалистом в автомобильной стезе и может заявлять о любом недостатке (на его взгляд) продавцу. Даже шум из под арок, который по мнению потребителя слишком высок, так же является недостатком... А уже обязанность продавца безвозмездно произвести проверку качества и выдать техническое заключение, которое либо подтверждает недостаток, либо нет... Т.е. развеять сомнения потребителя. Далее, потребитель, получив такое заключение, может не согласиться с ним. Т.е. в этом случае возникает своего рода спор о причинах возникновения недостатка. Т.о. мы переходим на следующий этап - опять тот же п.5 ст.18 ЗоЗПП - "В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона для удовлетворения соответствующих требований потребителя. Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке

(в ред. Федерального закона Российской Федерации от 25 октября 2007 г. N 234-ФЗ)

Если в результате экспертизы товара установлено, что его недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец (изготовитель), потребитель обязан возместить продавцу (изготовителю), уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру расходы на проведение экспертизы, а также связанные с ее проведением расходы на хранение и транспортировку товара.

(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)".
Т.е. по требованию клиента продавец проводит экспертизу за свой счет. Но уже в случае с экспертизой закон четко регламентирует, что экспертиза изначально производится за счет продавца. Но если экспертизой будет установлено, что заявленный недостаток либо отсутствует, либо возник по вине клиента (потребителя), то все затраты по проведению экспертизы потребитель компенсирует продавцу. Здесь следует отметить, что экспертизу вы можете произвести не только в самом дилерском центре (это было бы не разумно... своего рода пчелы против меда, не будет же дилер сам себя загонять в угол), но и в любой другой независимой экспертной организации и затем предоставить дилеру счет для оплаты этих затрат.

[globus2003]

Какой-то спор ни о чем: eGreyWolf пытается донести до всех возможности людей, а ему 100 раз поперек встают. Вот те, кто спорит с ним, вы чего хотите показать? Свои глубокие познания закона или вы тупо работаете у од и боретесь за свой хлеб? Кому это тут нужно?
Хватит жить по принципу "пипл хавает", слава Богу стали появляться "борцы" за свои права, а вы еще пытаетесь их загнать в болото обратно. Нравиться - сами там живите. Удача смелых любит!
Ребята, не тратье свои силы на такие пустые споры с пустотой, тратье энергию в нужном векторе и помогайте тем, кто в это верит и хочет чего-то добиться и поменять в этой жизни.

[Arbit]

Сообщение от globus2003

Удача смелых любит!

Может быть. Но достается умным. А "смелые" потом суду невнятно бормочут, думал, мол, что сомнение, жалоба и уж тем более ненадлежащее качество - это одно и то же. Словарь? Нет, не посмотрел. Людей умных? Нет, не слушал.

[bc----]

Вот развели полемику на пустом месте. Закон не предусматривает бесплатную диагностику саму по себе ни в каком виде. Существует только бесплатное устранение недостатка, если он гарантийный. Соответственно, диагностика может быть бесплатной только в составе ремонта. Отсюда простой вывод.
1. При диагностике недостаток не найден - гарантийного ремонта не было, диагностика платная.
2. При диагностике недостаток найден, признан негарантийным. Диагностика платная.
3. При диагностике недостаток найден, признан гарантийным, потребитель от ремонта отказался (ну, например, ему машина срочно-срочно нужна). Диагностика платная.
4. И таки наконец халявный вариант - диагностика нашла недостаток, он был признан гарантийным, и проведен ремонт по гарантии. Вот тогда диагностики как обособленной процедуры не было, было устранение недостатка по гарантии, и все бесплатно.

Еще бывает проверка качества, она тоже бесплатная, но она не устанавливает причины, она показывает только наличие/отсутствие дефекта. Более того, хоть в законе и написано, что продавец ее обязан провести бесплатно, крайне рекомендуется этим не злоупотреблять, и проводить ПК самостоятельно. Благо, для этого никаких специальных знаний не надо. Слышишь посторонний стук под капотом - продемонстрировал это менеджеру, все, ПК проведена. Недостаток (стук) есть, и его наличие зафиксировано. Дальше уже идет определение причин стука, это к ПК никакого отношения не имеет.

Само собой, надо иметь ввиду, что суды зачастую законов сами не знают, и принимают такие решения, что остается только изумляться. Помнится, на форуме ОЗПП с год-два назад пример был, когда дилер сам недостаток признал, но не смог обнаружить его причину, а на иск покупателя суд принял гениальное решение о том, что раз причина не выявлена, то и ремонт в установленный законом срок дилер проводить не обязан.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Jimchik

Т.е. подразумевается, что потребитель может не быть специалистом в автомобильной стезе и может заявлять о любом недостатке (на его взгляд) продавцу. Даже шум из под арок, который по мнению потребителя слишком высок, так же является недостатком... А уже обязанность продавца безвозмездно произвести проверку качества и выдать техническое заключение, которое либо подтверждает недостаток, либо нет... Т.е. развеять сомнения потребителя.

Ага, конечно. Что-то я сомневаюсь, по-моему, у меня в машине есть недостаток. Не могу сказать, в чем он выражен, но чувствую, есть. Разберите-ка мне машину по винтику, и осмотрите каждую деталь, а потом соберите назад. Бесплатно разумеется. Щассс, дилер побежит развеивать сомнения, аж обгоняя собственные штаны.

[globus2003]

Сообщение от Arbit

Может быть. Но достается умным. А "смелые" потом суду невнятно бормочут, думал, мол, что сомнение, жалоба и уж тем более ненадлежащее качество - это одно и то же. Словарь? Нет, не посмотрел. Людей умных? Нет, не слушал.

Одно другому не мешает, не стоит думать ограничено.

[Scorpion1105]

Сообщение от fillf

[LEFT]Кстати обращаю внимание пользователей MITSUBISHI . сейчас проходит у них акция: http://www.mitsubishi-motom.ru/news/...che_dostupn_0/

Сделали диагностику по 35 параметрам - "от и до". К оплате "0".
Доволен на 100%.
Отдельное спасибо спецу Путилину Алексею на Мотоме в Ульяновске! Приятно было пообщаться.

А мне сегодня сказали, что на гарантийные автомобили эта акция не распространяется Хотя на сайте четко написано "вне зависимости от их возраста и страны производства".
Так что облом с бесплатной диагностикой гарантийного авто вышел

[серг436]

Сегодня специально позвонил, записали без проблем по акции, хотя авто гарант., наверно у каждого ОД свои фантазии. Когда ТО проходил не захотели полную диагностику делать, только за плату, а тут такой шанс, спасибо за подсказку, сами ОД не звонят, что акция, ну понятно гарантия еще не закончилась и вдруг что найдут, там 20% скидки не в радость для ОД будет.

[серг436]

Прошел по акции, денег не взяли, но у ОД всегда есть большой болт, когда неинтересно. Со мной рядом был негарантийный, вот там интерес, в конце выдали лист с перечнем, что нужно ему купить у них. А у меня нехотя покрутились, потом просто минут 20 машина постояла и выкатили. Только время зря потрачено.

[sergionn]

свои пять копеек
1. При диагностике недостаток не найден - гарантийного ремонта не было, диагностика платная.
А если он не хочет искать и ремонтировать, и как быть. Вообще интересно приезжаещ и находят
Мой случай на холостых машинка тарохтит, звонил в помощь на дороге сказали ехать к диллеру, диллер сказал все ок.
Но мне не ок. так как есть ГАЗ-3110 и значит руки немного заточены под ключи, то поискал и нашел (посторонний звук). скоро поеду на ТО-0 там об этом звуке еще раз укажу и пускай ищут. хоть всю машину переберут за свой счет.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Scorpion1105

Так что облом с бесплатной диагностикой гарантийного авто вышел

сразу надо при них звонить в помощь на дорогах. там помогут.

Сообщение от серг436

Прошел по акции, денег не взяли, но у ОД всегда есть большой болт, когда неинтересно. Со мной рядом был негарантийный, вот там интерес, в конце выдали лист с перечнем, что нужно ему купить у них. А у меня нехотя покрутились, потом просто минут 20 машина постояла и выкатили. Только время зря потрачено.

хотя эта акция для старых, т.е. отжать кое что у автолюбителей

[Сидбад]

Сообщение от fillf

Кстати обращаю внимание пользователей MITSUBISHI . сейчас проходит у них акция: http://www.mitsubishi-motom.ru/news/...che_dostupn_0/

Акция проходит не во всех дилерских центрах.Выборочно.Так что повезет не всем владельцам MITSUBISHI .