[Фенедим]

Парни, вы чего это? Разговор о Bugatti или о Mersedes-McLaren? Вы хотите, чтобы лазил как трактор С-100, гонял как Ferrari, и расходовал 1 л топлива на 100 км. Так не бывает! Автомобиль - это инструмент для конкретной работы (конкретных условий эксплуатации). Чтобы расклепать тормозную колодку, вы же не берете 5кг кувалду, и ж/д костыль ювелирным молотком не забиваете.

[Илья Письменный]

Сообщение от Фенедим

Парни, вы чего это? Разговор о Bugatti или о Mersedes-McLaren? Вы хотите, чтобы лазил как трактор С-100, гонял как Ferrari, и расходовал 1 л топлива на 100 км. Так не бывает! Автомобиль - это инструмент для конкретной работы (конкретных условий эксплуатации). Чтобы расклепать тормозную колодку, вы же не берете 5кг кувалду, и ж/д костыль ювелирным молотком не забиваете.

Всё началось с обсуждения комфортности между аутом НМПС и П4 в итоге как я понял критику в адрес НМПС некоторые водители не принимают я ездил сначала на НМПС, потом на ауте 3.0, а теперь на П4 новом и скажу, что НМПС и П; земля и небо а Аут это вообще легковушка полно приводная пятая точка отбойник но зато быстроскорость набирака!

[Фенедим]

Спасибо. что Вы меня поняли!

[drozdovv]

Сообщение от Илья Письменный

Здравствуйте дорогие ребятишки в эфире передача "В гостях у сказки"
А если серьёзно, откуда такие математические расчёты? Где брались переменные Х и У? Я вот например на 3.0 178 л/с разницу после 3.0 220 л/с по бензину вообще не увидел! Оба хрюна кушают дай божи ))) А про 9 сек. это вообще бесцеллер Я на Ауте по прямой на лепестках по праздникам может и проеду за 9 сек но это ооочень редко. Вообще по динамике НМПС резонно сравнивать только с П4 и то дизель проиграет дизелю, а бензин на равных будет! По поводу саляра у Вас 26.50! Адрес в студию, за мкад не предлагать ))) Я беру цену по Москве и области это 29.90 -30 р. и это аксиома, я на единственной заправке на юге москвы нашёл 26 р. 92АИ, через 500 м. ТНК уже 30 р.! Этож как нужно на машине дёргаться чтобы 18-20 л. в пробке? Я вчера к Ёжику (Дмитрий) на чиповку ездил у меня компьютер в автомате показывал 15.9-16.7 для меня это пипец было! После чиповки обратно по этойже пробке 12.7-13.4 л. на 100 км. ч.! Кроме того, динамика на разгоне такая стала, что я свой аут 3.0 вспомнил Так, что делаем выводы

Вот что бензовики пишут 18-20л,я это не придумал,сам прочитай http://pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/viewt...p?f=81&t=68653 город в подписи по ГСМ.Вообще чё спорить,если априоре дизель экономичне бензинки на 25-30% вроде об этом известно.У меня было много новых машин,ни одно с расходом на бумаге не совпала,как правило 1.5-2 литра надо накинуть сверху,это и будет реальный расход,тесты то делают в закрытом помещении и на стенде,там нет встречного ветра,хреновой дороги и т.д.

[Илья Письменный]

Сообщение от drozdovv

Вот что бензовики пишут 18-20л,я это не придумал,сам прочитай http://pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/viewt...p?f=81&t=68653 город в подписи по ГСМ.Вообще чё спорить,если априоре дизель экономичне бензинки на 25-30% вроде об этом известно.У меня было много новых машин,ни одно с расходом на бумаге не совпала,как правило 1.5-2 литра надо накинуть сверху,это и будет реальный расход,тесты то делают в закрытом помещении и на стенде,там нет встречного ветра,хреновой дороги и т.д.

Я не спорю, что дизель менее экономичнее, а по поводу расхода на П4 то у официалов заявленно по городу 15.8-16.7 именно столько у меня и было хотя наверное ближе к 17 л. по пробкам! Я на акселератор не давил, дорога была хорошая работал климат, бак полупустой, в машине 1 человек. По поводу экономичности дизеля я бы поправил на 20-25% если сравнивать в рамках Митсубиси. После чиповки я очень тщательно всё замерял и постоянно обнулял показатель в автоматическом режиме и у меня вышло по пробке до МКАДА в районе 14 л. на 100 км., а потом я по мкаду до М4 на почти весь отрезок на круизе 90 км в час ехал и расход показал в районе 9.8-12.7 литров на 100 км. Но опять таки если ты водиш машинку спокойно, как удав то показатели будут как у официалов а может даже на 1-1,5 ниже после чиповки, а если ты привык топить то и готовся к 17 литрам по трассе и 17 литрам в городе на П4 летом и 20 л на П4 зимой с полным приводом!

---------- Добавлено в 10:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:16 ----------

Сообщение от СергейМДХ

Я вот одного не понимаю... Тут ведь много людей, которые выбирают автомобиль... И вот зачем им врать? Ну какие 13 литров на паджеро по пробкам? ЗАЧЕМ ВРАТЬ!!! Будь я модератором я бы ввообще за это банил. На машине весом в 2 с лишним тонны, с раздаткой и дохлым бензиновым двигателем такой расход по пробкам просто нереален! У меня на ситроене 2,4 по Московсим пробкам меньше 14 не бывает. А у вас на паджеро и с более древним двигателем

Что я могу сказать когда люди отвечают на общение в форуме эмоциями и, при том не совсем понятными?
Продолжайте ездить на своём ситроене 2.4 только, когда увидите в пробке дохлый П4 с древним двигателлем то, уж будте добры по лбу себе не стучите, а то вредно это для мыслительного процесса (шутка) и смотрите правде в глаза и не прослывёте Фомой не верующим. С уважением!
П.С. и не дай Вам бог попасть в модераторы заганопопитеведь таки половину форума

[СергейМДХ]

Сообщение от Илья Письменный

После чиповки обратно по этойже пробке 12.7-13.4 л. на 100 км. ч.!

Я вот одного не понимаю... Тут ведь много людей, которые выбирают автомобиль... И вот зачем им врать? Ну какие 13 литров на паджеро по пробкам? ЗАЧЕМ ВРАТЬ!!! Будь я модератором я бы ввообще за это банил. На машине весом в 2 с лишним тонны, с раздаткой и дохлым бензиновым двигателем такой расход по пробкам просто нереален! У меня на ситроене 2,4 по Московсим пробкам меньше 14 не бывает. А у вас на паджеро и с более древним двигателем

[YPOL]

Сообщение от drozdovv

А что вы оба сравниваете пробег по трассе,город чаще бывает,12-13 с пробками,против 18-20 бензин.Ребята вы о чём,по трассе в отпуске и по выходным и то не всегда.В реалии за неделю экономия в 20лх27=540х4недели=2000р в месяц.А вот сколько продышит П-4 на АИ-92 не известно,двигло не давно установленно,что там наколдовали япы не известно.С дизелем всё понятно пробеги за 200тыщ.Про динамику бензинки в 178л.с. промолчу.Дизеля хотя бы до 220л.с. прокачать можно,у меня МПС на АКПП в 9сек до сотки укладывается.Где вы там саляру за 30р нашли,у нас простая саляра 26.50 Евро 27.80,бензик 92-26.20р.Бензинку может оправдать только установка ГБО,вот только баллон куда деть.

Бензиновый 6G72, выпускается в разных модификациях уже как четверть века (тогда еще даже паджеро-спорт в проекте не было )
он очень надежен, хотя и неэффективен по соотношению мощность\объем двигателя. А вот турбированные движки, такие как дизель 4D56T например хотя и имеют высокую эффективность т.е. соотношение мощность(момент)\объем движка платой за это является повышенные требования к качеству топлива, "уход за турбиной", более сложные и дорогостоящие ТО и т.д. Если его еще дальше раздувать с помощью всяких комплектов увеличения мощности (на турбодизелях вполне реально получить прибавку 20-30%), то это только повысит все вышеперечисленные требования к топливу и ТО, и явно приведет к снижению надежности и ресурса движка.
Здесь для себя каждый выбирает сам

[YPOL]

При езде по пробкам в большом городе, как например Москва можно получить любой расход, от 12 до 50л, все зависит от конкретных условий, маршрутов и средней скорости, и что, зачем на это равняться?
Зачем вообще в городских пробках настоящие джипы, там аута "за глаза", или вообще седан С-класса.

Вот я приводил конкретные цифры расхода топлива за экспидицию

https://out-club.ru/board/showthread.php?t=40252&page=9

На чипованном 2.4 ауте XL, расход за поездку 500 км составлял примерно те же 10 литров на сотню, только АИ95 меньше никак не получалось, правда на ауте и под 150 км\ч приходилось держать по паре часов.
В экспидиции по трассе двигались колонной, и среднюю скорость старались держать 100-110 км\ч, чтоб и ПДД не нарушать и колонной проще держаться ну и по расходу оптимум.
Если по трассе на П4 3.0 долго идти 150 км\ч, расход уже 15л на сотню.
L200 солярочные с чипованным движком 4D56Т, которые участвовали в экспидиции по трассе имели расход 9-9.5 л на сотку. Поэтому проехав 5000 км у них реальная экономия по сравнению с бензиновым П4 3.0 вышла рублей 700-800.

[Илья Письменный]

Сообщение от YPOL

При езде по пробкам в большом городе, как например Москва можно получить любой расход, от 12 до 50л, все зависит от конкретных условий, маршрутов и средней скорости, и что, зачем на это равняться?
Зачем вообще в городских пробках настоящие джипы, там аута "за глаза", или вообще седан С-класса.

Вот я приводил конкретные цифры расхода топлива за экспидицию

https://out-club.ru/board/showthread.php?t=40252&page=9

На чипованном 2.4 ауте XL, расход за поездку 500 км составлял примерно те же 10 литров на сотню, только АИ95 меньше никак не получалось, правда на ауте и под 150 км\ч приходилось держать по паре часов.
В экспидиции по трассе двигались колонной, и среднюю скорость старались держать 100-110 км\ч, чтоб и ПДД не нарушать и колонной проще держаться ну и по расходу оптимум.
Если по трассе на П4 3.0 долго идти 150 км\ч, расход уже 15л на сотню.
L200 солярочные с чипованным движком 4D56, которые участвовали в экспидиции по трассе имели расход 9-9.5 л на сотку. Поэтому проехав 5000 км у них реальная экономия по сравнению с бензиновым П4 3.0 вышла рублей 700-800.

Я на 4Д56 99 л.с. ПС 2.5. 2004 г., бак если не подводит память около 70 или 65 литров проезжал от Москвы до Питера скорость 70-90 на одном баке! и получается расход был примерно 8-9 литров поэтому про эти древние как сам мир движки с 70х годов знаю почти всё, а особенно, что на них гонять не стоит сальники побегут и всё трындец хоть меняй хоть не меняй только если коленвал новый не выработанный в районе сальника) В те времена и солярочка была копеечная и сам 4Д56 мог хоть воду пить я вообще не парился когда ехал в ЯНАО через ХМАО теже 5000 зимой и чуть меньше с паромом летом. Зивал любую солярку! Бнзин бы загнулся, хотя это моё мнение. А вообще я тоже обожаю охоту, рыбалку, экспидиции и для этих целей у меня есть нссан патрул 3.0 В 160л.с. лифтовный со всеми полезными гаджетами.

[YPOL]

В современные турбированные дизельные движки лить, что нибудь кроме Лукойловской или ВР солярки страшно, мало того что машина коптит, не едет, так еще и современные компьютерезированные системы просто выдают ошибки, и глушат двигатель.
Вот и получается, чтобы ехать на охоту\рыбалку, куда-нибудь в глушЬ на неделю-две, на современном супер-внедорожнике с суперэффективным турбодвижком (Ренж Ровер Спорт например) надо с собой бочку соляры брать.
То ли дело крузак 80 или патрол старенький, соляру практически с любого трактора кушали и не пыхтели.

[Илья Письменный]

Сообщение от YPOL

В современные турбированные дизельные движки лить, что нибудь кроме Лукойловской или ВР солярки страшно, мало того что машина коптит, не едет, так еще и современные компьютерезированные системы просто выдают ошибки глушат двигатель.
Вот и получается, чтобы ехать на охоту куда-нибудь в глушЬ на неделю две, на современном супер-внедорожнике с суперэффективным турбодвижком надо с собой бочку соляры брать.
То ли дело крузак 80 или патрол старенький, соляру практически с любого трактора кушали и не пыхтели.

Точно ни дать не взятьСейчас дизеля нежные пошли и конструкция кузова авто соответствующая. Благо Митсу на НМПС оставил раму и DID 2.5 и не стали его раскручивать до 3.2 как на П4 220 л.с. Если сравнивать англичан или немцев по дизелям то при уровне наших ГСМ японцы дадут всем фору! Да и вообще те кто берут дизел уже должны понимать, что им 160 лошадок под капотом с лихвой хватит имхо дизель это не гоночный аппарат а рабочая лошадка!

[drozdovv]

Ну по поводу дороже в обслуживание я бы так не заявлял,как турбину обслуживать наверно только ты знаешь,я ни разу не обслуживал и понятия не имею о чём ты "уход за турбиной",её не обсуживают вобще.Вот свечи менять в бензинке,это ж....По поводу раздутия и т.д.,заодно и меняется конструкция дрыгателя хоть он и 4д56,как и 20 лет назад,но там куча дороботок,даж 4д56-136л.с и 4д56-178л.с. имеют большие отличия,турбина VG,степень сжатия другая и ещё пару отличий.По топливу проблем нет ни на МПСе,ни на Эльке нев которая отходила 4 года.Не читай по диагонали,я писал что движки прошли более 200-300тыщ,на это тоже ссылку дать,как и на расход топлива у бензинок?По расходу,я пишу реальные цифры,а не разовые.Я ж не пишу что у меня сейчас 11л по городу с пробками,потому что понимаю что чаще расход 12.5-13л.Всё честно и действительно трудно поверить что для 2х тонн расход как у легковой,у меня сейчас около 450-470Н.м.,мне достаточно не много нажать на газ и машина летит,у бензинки подчти в два раза меньше тяга.

[СергейМДХ]

Сообщение от YPOL

На чипованном 2.4 ауте XL, расход за поездку 500 км составлял примерно те же 10 литров на сотню, только АИ95 меньше никак не получалось, правда на ауте и под 150 км\ч приходилось держать по паре часов.

Так зачем сравнивать расход автомобилей при движении одного 100 км в час, а дургого 150 км в час? На 100 км час у аута расход 8-9 литров.

Сообщение от Илья Письменный

Я
Что я могу сказать когда люди отвечают на общение в форуме эмоциями и, при том не совсем понятными?

Ничего не говорите. Просто не врите...

Сообщение от Илья Письменный

Продолжайте ездить на своём ситроене 2.4 только, когда увидите в пробке дохлый П4 с древним двигателлем то, уж будте добры по лбу себе не стучите, а то вредно это для мыслительного процесса (шутка) и смотрите правде в глаза и не прослывёте Фомой не верующим. С уважением!

Я себя не буду бить по лбу, если люди не будут рассказывать сказки про белого бычка. Ага. В пробке у П4 расход 12 литров. Да что уж там, сказали бы 8 литров. Или 5.

Сообщение от Илья Письменный

Сейчас дизеля нежные пошли и конструкция кузова авто соответствующая. Благо Митсу на НМПС оставил раму и DID 2.5 и не стали его раскручивать до 3.2 как на П4 220 л.с. Если сравнивать англичан или немцев по дизелям то при уровне наших ГСМ японцы дадут всем фору! Да и вообще те кто берут дизел уже должны понимать, что им 160 лошадок под капотом с лихвой хватит имхо дизель это не гоночный аппарат а рабочая лошадка!

Во-первых, дизеля намного надёжнее турбо бензинок. И ездят они в Европе по 500 тысяч без переборки.

Во-вторых, дизель уже давно не только рабочая лошадка, но и очень резвый инструмент. Немцы это уже всем доказали.

---------- Добавлено в 11:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:20 ----------

Сообщение от YPOL

Я же взял в кавычки "уход за турбиной", имел ввиду как минимум турботаймер, для зимы для дизеля нужен как минимум подогреватель ну и т.д.
А турбина да, меняется, и стоит это очень недешево, даже у неофициалов.

Это у япов надо. У брата на тауреге нет турботаймера. Глушит сразу. Уже пробег 70 тысяч - ни единой проблемы НЕмцы уже довели дизели почти до совершенства. Не дымят, валят как турбобензинки. Единственное, надо часто масло менять...

[YPOL]

Сообщение от СергейМДХ

Так зачем сравнивать расход автомобилей при движении одного 100 км в час, а дургого 150 км в час? На 100 км час у аута расход 8-9 литров.



Ничего не говорите. Просто не врите...

Сергей, читайте внимательнее, что я написал:

на скорости 100км\ч у аута чипованного 2.4 расход (конкретно моего экземпляра) расход 9-10 л АИ95
у П4 3.0 чипованного расход на 100км\ч 10.5-11л АИ92 (если лукойл или ВР ближе к 10-ке если с любой попавшейся заправки расход ближе к 11л и динамика хуже)

А вот на скорости 150 км\ч у аута расход 10-10.5л на сотню, в то время как у П4 в полтора раза больше около 15 л.
Я не хожу на форум чтобы писать дезинформацию, просто делюсь соим опытом, возможно кому-то это пригодиться.
Юрий.

---------- Добавлено в 11:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:30 ----------

Сообщение от СергейМДХ

Это у япов надо. У брата на тауреге нет турботаймера. Глушит сразу. Уже пробег 70 тысяч - ни единой проблемы НЕмцы уже довели дизели почти до совершенства. Не дымят, валят как турбобензинки. Единственное, надо часто масло менять...

Для Германии и вообще Европы, это наверное прекрасные авто, где и топливо правильное и масло неподдельное, о ТО вовремя все проходят и в полном объеме и у официалов (без экономии на неродных расходниках и запчастях). Опять же состояние дорог в отличии от российских образцовое и Сервисы фирменные на каждом шагу.
Только вот мало кто из европейцев передвигается на джипах. Они любят экономить, и в массе своей им хватает гольф-класса.

[Илья Письменный]

Сообщение от СергейМДХ

Во-вторых, дизель уже давно не только рабочая лошадка, но и очень резвый инструмент. Немцы это уже всем доказали.

Есть одна мааааленькая деталь, возьмём цену за добротный немецкий внедорожник типа Гелика, Глки или на худой конец Ха5го (тауреги и ауди я не смотрю, хотя и они по цене фору Митсам дадут) и смело можем её разделить на два новеньких П4 3.2 дизель в полном фарше или 3 аута в средней комплектации или 2 НМПС в сред. комл. поэтому я о немцах и плохого говорить не буду и о хорошем тоже умолчу, хотя скажу, что у моего знакомого Ха5 3.0 бензин 2004 г. двигатель работает как часики, что не скажешь про всё остальное ((

---------- Добавлено в 12:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:08 ----------

Сообщение от СергейМДХ

Я, конечно, был очень груб в формулировании своего посыла. Но просто я не понимаю зачемь приукрашивать реальные вещи. То что вы написали до моего сообщения - это уже ближе к действительности - 16-18 литров при более менее свободном городе (средняя скорость 25 км в час). В это я верю.

Я на П4 езжу только вторую неделю и делился информацией по своему расходу исключительно на основе показателей со своей машины и я действительно не обманывал когда говорил, что до чиповке у меня к 17 литрам расход подходил, а потом я минут 10 ехал в обратном направлении до МКАДА и расход был сначало 9, потом 10, потом 12 и остановился в районе 14, а уже потом когда я выехал на МКАД проехал минут 20 на круизе, он устаканился до 12 максимум при этом, динамика стала гораздо лучше пропало притупление перед нажатием на педаль газа и машина перестала рычать при наборе оборотов!