Вопросы от выбирающих

Vladimir2004 · 09.11.2012, 15:59

Цитата:

Сообщение от Vladimir

Костя, я, если честно, не ожидал ТАКИХ эмоций.

Владимир! Ждём отчета!

Sokol · 09.11.2012, 19:28

Цитата:

Сообщение от Vladimir

Костя, я, если честно, не ожидал ТАКИХ эмоций.

Да в принципе прогназируемо, особенно после Л200.

По секрету, мне Элька тоже очень нравится, только так и не смог придумать для чего она мне нужна.

З.Ы. Ждем отчета, интересно очень!

Andy3 · 12.11.2012, 10:21

Цитата:

Сообщение от Sokol

Да в принципе прогнозируемо, особенно после Л200.

Всем привет, а можно поподробнее - в чем разница с l200.
---------------
Вчера я с женой и ребенком (8 лет) ездил на Ярославку на тест др.
В машине не было датчика (не выведен=убран) расхода топлива. Специально.
Сначала послушал как тарахтит на улице - стоя рядом с шоссе - вроде не сильно.
Сел. Внутри звук вполне тихий = комфортный. Приятно удивился.
Ездил на тест-драйве на новом Ауте - тарахтит громче МПСа, и намного громче моего бензинового Тушкана.
На обратном пути догадался спросить - шумку случайно не делали ?
Делали ! )) колесных арок и пола !))

Ехали сначала по асфальту. Манагер, дабы показать какая она верткая, резко с ускорением перестроился вправо. Мне спереди понравилось, ребенок впечатался в маму ) , пролетев пол машины )) Надо пристегиваться сзади ))
Продемонстрировал ускорение по прямой с вдавливанием в сиденье. Это хорошо.)
Проехал по краю люка - мягко проглотили. Следующий люк ловим по центру. Машина вздрагивает, как бы спрашивая - Чайник ! за что ? Рамник !
Приехали на "полигон".
Мда... горка жестокая. Из разряда мото горок. Никакой паркетник даже в страшном сне не рискнет. Я решил сам не рулить. Женщин и детей вообще высадили )) Хотя Манагер хотел с собой взять. Нет, уж ...))
Поехали...
...Обратно ехал за рулем я. Развернулся, парканулся, постояли тыр-тыр в пробке.
Все достойно и приятно. Только та горка не выходит из головы... Как ?
Слегка пропускаю поворот в автосалон, и приходиться поворачивать с неудобно тупого угла. Промелькнула мысль - перегорожу щас Ярославку , в 2 приема, опозорился... Анн-нет, на удивление достойно нырнул носом в заветную щель.
На вопрос - как Вам там сзади - женщины мои ответили - Замечательно ! ))
------
Рядом с салоном стоял МПСка - мужчина с женой сидели, чего то ждали.
Подошел поболтал. Та же 2,5 Ат.
Мужик в восторге. Сказал, что жрет 11 литров. Лазает воо-оот по такой грязи со размахом рук - как у рыбаков. И ведь верится ))
---- И что теперь делать ?)) Теперь Аут уже жигуленком кажется ))

Sokol · 12.11.2012, 14:27

Цитата:

Сообщение от Andy3

Всем привет, а можно поподробнее - в чем разница с l200.
---------------

Вот здесь наш многоуважаемый Vladimir писал о своих ощущениях от L200 https://out-club.ru/board/showthread.php?t=44422
Поэтому я и не удивился его восторженным возгласам по поводу Паджеро Спорт. Отличий минимум и если более утилитарный и чуть более кондовый пикап вызвал массу положительных эмоций, то с Паджеро Спорт просто не могло быть иначе!

Фенедим · 19.11.2012, 19:14

Проблема выбора следующего авто стояла передо мной в течение последнего года. Много смотрел, пробовал, тестдрайвил. Понравился НМПС. Продав по осени своего трехлетку Патфайндера, стал детально изучать все материалы по НМПС. И вот что меня настораживает сейчас.
Оказывается, россиян обделили с электровентилятором системы кондиционарования-охлаждения:
http://www.pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/v...251c72759b1959

Ну тут все понятно, установка электровентилятора - штука необходимая. И тут можно и оригинал поставить или сколхозить. Эффективность от этого не страдает.

Следующий момент. Отсутствие в поставляемых авто радиатора охлаждения АКПП. В каталогах деталей на взрыв-схемах он присутствует. Куда его дели? Покурив ветку на паджеро-форуме, сомнения стали еще более весомыми. У людей подъем на Семинский перевал в Горном Алтае вызывает перегрев АКПП и сброс ее в аварийный режим. Я на груженой буханке с ее 80 л.с. туда залетал в июле в 30 градусов жары без признаков перегрева двигуна.

Что-то мне такие вещи не нравятся в авто за 1.600.000 р. Как-то не хочется в отпуске на море на серпантине встать колом от перегрева АКПП.

Решение этой проблемы есть. И очень даже неплохое: http://www.sti-club.su/showthread.php?t=87038 - Масляный радиатор от Mishimoto (такой как на этом Форике). Масляный термостат от Mocal. Подключение по штатной схеме на возвратную магистраль через термостат, чтобы зимой не заморачиваться о перемерзании кулера.
Я готов пойти на эти доработки, но тогда надо все делать грамотно и комплексно. Ставить все сразу начиная с мелкоячеистой сетки на решетки воздухозаборников.

И вот тут вопрос к многоуважаемым соклубникам ( и не только по этому клубу CoolBDW, Sokol и др.). На обсуждение схемы этих доработок.
1. Ставим электровентилятор. Между ним и радиатором остается зазор не менее 2 см. Так вот в это место на радиатор кондиционера по методике Mishimoto с помощью их монтажного комплекта впендюриваем масляный радиатор (его толщина 18 мм). http://www.mishimoto.com/truck-cooling-accessories.html - вторая позиция на сайте.
Центр радиатора примерно совпадает с центром вентилятора. Недостаток такой установки - включение вентилятора не зависит от температуры ATF. Придется полагаться только на термостат Mocal. А если двигатель и радиатор холодные, а ATF горячая и надо охлаждать? Конечно, часть тепла уйдет в холодную ОЖ основного радиатора, но все равно, не совсем грамотно.

Есть еще один вариант. http://www.mishimoto.com/truck-cooling-accessories.html - позиция первая, с усиленным кулером и вентилятором. Ставим или вертикально параллельно между конденсором вплотную к электровентилятору, или снизу горизонтально. Крепления монтажным комплектом. Учитывая наличие своего вентилятора, включение его должно происходить в зависимости от температуры ATF. Вот тут сложности. Хотя есть идея использовать что-то типа датчика включения ТМ-108 для ЗМЗ-двигателей, его можно подобрать по температуре включения. Есть от 70 до 98 градусов. Без колхоза тут, конечно, не обойтись. Но если это будет нормально работать - почему бы нет.

Странно, но на предыдущем Патфайндере о таких проблемах вообще не слыхал. НПМС мне нравится, но наличие таких проблем настораживает. Может на российской сборке что-то изменится?

---------- Добавлено в 20:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:14 ----------

P.S.
При выборе следующей машины основывался на личном опыте владения в 90-е годы Паджеро-II 2,8 TD праворуким японцем. Я вообще не знал как у него капот открывался. И вез он хоть в +40, хоть в -40. Лишь бы солярка по сезону. Не ожидал от НМПС таких подвохов.

---------- Добавлено в 20:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:14 ----------

У предыдущего Патфайндера были дефекты и огрехи именно сборки (покраски, электрики), но не было таких непростительных инженерных просчетов (мягко говоря)!!!

Andy3 · 20.11.2012, 04:08

Вот и я пока уперся.
Добавлю - чего я еще накурил.

Краска - ладно, ОД перекрасит.
Шумку сделаем сами.
Стекла закрепим.
Гудящий редуктор - тоже ОД скорее заменит или так привыкнем.
Текущие амортизаторы - вроде тоже ОД меняет. иногда.
С рулевой тяжелее.
Турбояма тоже есть, но тоже лечится.
Истории вылетов с трассы в сугроб - просто ввели в ступор.
Ну да, вентилятор желательно.
А перегрев АККП это по сравнению со всем остальным )) Большая редкость.

(хотя сам я на лед тоже попал 1 раз, в Москве, на скорости 20 км, на нокии, на прямой - Туссон не смог остановиться пока не уперся в шаху )) )
----------
При всем при этом многие довольны машиной. Значит не все совсем так уж плохо.
На бездорре=природе машина отыгрывает за все свои японские косяки.
За это ее и любят. И я ее люблю. Именно за это.
Мда, за 1.6 я ее тоже не хочу. Улетел в отпуск в ступоре. Буду 1-го. Разберитесь тут ))
Думаем дальше.

2Фенедим - сдается мне, что после Пата - дороги тебе две только - П4 или Прадик.
Это я еще поблукать могу ))

Фенедим · 20.11.2012, 06:42

Цитата:

Сообщение от Andy3

Фенедим - сдается мне, что после Пата - дороги тебе две только - П4 или Прадик

П4 без рамы - это уже не Паджеро.

Цитата:

Сообщение от Andy3

На бездорре=природе машина отыгрывает за все свои японские косяки

Да нет у нее именно японских косяков. Изначально у японцев все было как надо. И надежность была феноменальная. Это комплектации, поставляемые в Россию, такие ущербные.

В Пате можно ездить только спереди - второй и третий ряды для арестантов.

Прадо не нравится ни внешне, ни ценой. Начинаю думать о КИА Мохав.

НМПС нравится так, что готов с новья заняться усовершенствованиями, упомянутыми мной ранее.

Vladimir2004 · 20.11.2012, 10:05

Цитата:

Сообщение от Фенедим

П4 без рамы - это уже не Паджеро.

Да нет у нее именно японских косяков. Изначально у японцев все было как надо. И надежность была феноменальная. Это комплектации, поставляемые в Россию, такие ущербные.

В Пате можно ездить только спереди - второй и третий ряды для арестантов.

Прадо не нравится ни внешне, ни ценой. Начинаю думать о КИА Мохав.

НМПС нравится так, что готов с новья заняться усовершенствованиями, упомянутыми мной ранее.

По поводу комплектаций - это к известной компании Рольф. Но опять-таки не факт - хитрые Япы могли и сами урезать комплектации, всего лишь по одному принципу:
1. Дешевше будет;
2. People хавает (в смысле и так, соотв-но, - зачем напрягаться?);
3. У конкурентов и того нет (причем в конкуренты могли и Мурано приписать, у которого радиатора АКПП тоже нема).

Мохав со скидкой сейчас 1750000,00. С НГ я так понимаю введут комплектацию со светодиодами и т.п.

А по большому счету - Вы правы (согласен со всем вышенаписанным).
У меня тоже вызывает мягко говоря удивление, если не сказать более, что в машине ценой 1,5-1,6 ляма надо заниматься "колхозом" аки на Вазе... Это и шумка и вентиляторы и т.п. Эдак все на Санты и на Соренто пересядуть и забьють на типа проходимца...

С другой стороны - рынок на дворе и потребитель рублем проголосует.

Фенедим · 20.11.2012, 11:15

По поводу отсутствия японских косяков, это я, по правде говоря, погорячился. Может, так оно и было в 90-е годы, но сейчас.....
Вот навскидку: авто рамное, и что мешало самые уязвимые детали спрятать в раму. Ну нет же! Спереди висит радиатор охлаждения между колес, как я-ца у быка и цепляется за все возможное. Прикрыт фиговым листком. Толщина радиатора 2,5 см. Ну увеличь количество рядов вдвое (толщину до 5 см), но сделай его покороче и подними нижний край на уровень с рамой, чтоб за нее спрятать....

Видимо, это поколение японских инженеров училось у нас...

Хотя УАЗ (старый добрый козел и буханка) сделан так, что никому в голову не приходит что-то там защищать. Специально захочешь - не зацепишь...

---------- Добавлено в 13:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:15 ----------

В продолжении темы.
http://catalog.1001z.ru/mitsubishi/#...xQTkM9PTI1ODAw

Вот этот радиатор АКПП стоит на современных П4.

А вот это ДОЛЖЕН стоять на современных Л200 и НМПС:

http://catalog.1001z.ru/mitsubishi/#...xQTkM9PTI1ODAw

Внедрение в систему термостата делает температуру АТФ более стабильной.

Не утверждаю, но может температура АТФ как-то связано с пресловутым глюком АКПП, о котором целая верка на паджеро 4х4-форуме?

---------- Добавлено в 13:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:15 ----------

Схема, предлагаемая мной в посте №50, ничем не отличается от штатной схемы подключения штатного кулера АТФ. Только термостат дополнительно. Но это только в +.
Какие будут мнения? Критикуйте!!!

---------- Добавлено в 12:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 11:15 ----------

Ура! Нашел! Вот и схема подключения имеется. Как для двигателя вариант, так и для коробки. Меня коробка интересует.
http://static.summitracing.com/globa...3011_15719.pdf
На температуру не обращайте внимание, как в термостате задано, так и держать будет. Эти термостаты перепускного(подмешивающего) типа, а не запорного, поэтому температура АТФ будет точно в заданных пределах. Главное, не ошибиться с производительностью самого кулера, поставить с запасом.

---------- Добавлено в 12:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 11:15 ----------

180 градусов - это Фаренгейт, значит 82,22 градуса по Цельсию.

drozdovv · 21.11.2012, 20:04

Вот у меня пока ничего такого не было.Я не напрягаюсь и на Эльке ничего не ставил.А вот греются многие АКПП,читаем тест ЗР в снегу,так 4 или 5 машин,втали все!!!

Фенедим · 21.11.2012, 21:44

Цитата:

Сообщение от drozdovv

А вот греются многие АКПП,читаем тест ЗР в снегу,так 4 или 5 машин,втали все!!!

Так вот и я про то же!
Вот что мне дал продавец-перегонщик, пригонявший мне П2 в свое время из Владика:
Это типа памятки.
Тяжелые режимы эксплуатации АКПП:
Больше половины движения авто в городских условиях при температуре выше 25 градусов Цельсия;
"Движение" в городских пробках. ATF сильно разогревается гидротрансформатором;
Эксплуатация авто на ухабистых, грязных или покрытых тающим снегом дорогах;
Движение авто на дорогах с неоднородным покрытием, посыпанных солью против обледенения;
Использование авто в качестве такси или движения с прицепом;
Движение по плохой дороге или пересеченной местности, в режиме газ-тормоз;
При постоянном движении в горах или по сопкам (г. Владивосток);
При застревании автомобиля и попытке выбраться самостоятельно с помощью педали газа, ATF нагревается свыше 140 градусов Цельсия.
Эксплуатация авто при отрицательной температуре воздуха -30 гадусах Цельсия и ниже. (Во время запуска двигателя может произойти подсос фильтрующего элемента фильтра, его площадь уменьшится, давление ATF упадет, произойдет масляное голодание и так каждый раз во время запуска на морозе.)

Почему я так заморочился с этим.
Машина будет работать в основном в летний период, очень возможно с прицепом типа под аквабайк или дом на колесах (а в нем весу ого-го), частые ходки из Москвы в Анапу и там до и по Абхазии, ЧПК, Крым. Это все лето практически, жара, тягуны-подъемы.

drozdovv · 22.11.2012, 19:24

Совет от прегрева есть,на таких участках надо переходть в ручной режим и не давать АКПП переходить на высшую передачу,типа в горку лучше ехать на 4й,чем на 5й,на ней она быстрее нагреется.

Илья Н · 24.11.2012, 01:00

Друзья подскажите по комплектациям, смотрю версия с мотором 3.2 слабее 2.5 как так? Выбираю только из дизелей

Фенедим · 24.11.2012, 07:27

Дизель 3,2 на Спорт сейчас не ставят. Только 2,5.
3,2 идет на П4, но там он уже разогрет до 200 л.с.

SknUA · 27.11.2012, 03:25

Перечитал все (нда - это я погорячился)... почти все ветки по НМПС на паджеро4*4. Все что там пишут - все правда. Но за год эксплуатации этой машины особых проблем то и не имел. Ездил сприцепом, ездил в горы (Карпаты, Крым), в тянучке и в пробке, летом и зимой (прошлой зимой заводился и ездил в минус 35 - очень нужно было), застрявал в снегу (по бампер, сам и выезжал).
Да: установлен электровентиллятор кондея, сетки на воздухозаборе, отказался от снятия електрообогрева сапуна... Все остальное в штате...

Удачи в выборе