XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4

Sergy · 14.05.2007, 11:18

Краткий путеводитель по вариатору (CVT) и связанным с ним темам:

Описание из журнала GEARS "нашего" вариатора от JATCO. >>>
Рабочая жидкость для замены: >>>
Какие обороты на CVT ? >>>
Отсутствие отдельного радиатора вариатора в XL JFG >>>
Тех.инфо на вариатор от Lancer X. >>> (надеюсь, много похожего с нашим)
Поломки вариатора. >>>
Ремонт вариатора XL-2007 год. своими руками. >>>
Насколько быстро разгоняется 2.4 CVT >>>
Можно(нужно) ли двигаться накатом при "N" положении АКПП\CVT ? >>>
На какие авто устанавливаются вариаторы фирмы JATCO >>>
Нужно ли прогревать вариатор (мнение) >>>

mac-mac · 30.06.2015, 15:27

EdsonVK, скорее всего даже не звук был, а призвук — такое высокое "ж-ж-ж-ж"?... Перегрев масла и оно вспенилось.
Мойте радиатор вариатора. Меняйте масло. Готовьтесь морально к возможному ремонту.
Вот такие машины приезжают с жалобами на призвук вариатора...

M.V.K. · 30.06.2015, 15:57

У него нет радиатора вариатора, судя по профилю.

CyberStorm · 30.06.2015, 15:59

EdsonVK, масло не то залили, вам надо DiaQueen cvt fluid J1, а не J4. И про уровень масла ничего вы не сказали. Он выше MAX или в пределах нормы? Пузырьки это признаки перегрева и повышенного уровня жидкости.

Менял месяц назад жидкость вариатора и специально спросил про новую J4 у официалов, мне прямо сказали, что не для нашего вариатора оно.

EdsonVK · 30.06.2015, 16:27

Друзья! Спасибо за ответы.
Радиатора у меня нету. В прошлом году перед заменой здесь же вроде на форуме и читал что J4 получше будет чем J1 и что они могут смешиваться. Тем более когда менял - мне менеджер ничего не сказал что их мешать нельзя - даже не предупредил - сказал что нормальное масло, мы такое же льем... Уровень сколько не смотрел не мерял - на горячую между рисками назову их так "средний" (в середине) и "максимальный" (hot), на холодную на мерял никогда - темно в гараже - не видать ни фига, а по утру все некогда да некогда ...
И судя по комментам - не всегда что ли когда перегрев масла на приборке загорается "Slow down"?
И получается надо опять масло менять? Полностью слить или 2 раза сливать. Или уже и поддон снимать надо, так сказать "по полной программе"?
А вот "ж-ж-ж-ж" - такого вроде не было.
А может кто подскажет - как проверить - как, так скажем верный способ вскипятить масло? Или не стОит?

P.S.: нашел где читал что можно смешивать: на форуме "клуб владельцев внедорожников" (не вставляется ссылка - крикозяблики какие то получаются, если скажете как - вставлю) ...

CyberStorm · 30.06.2015, 16:46

EdsonVK, уровень в CVT меряется на горячую, если в середине между рисками, то уровень нормальный. SlowDown загорается когда температура около 130 градусов, если у вас меньше то никаких индикаций не будет.

То что вспенивается масло это плохо, в вариаторном масле есть специальные присадки против вспенивания - может быть все таки масло "левое", не просто неподходящей тип, а вообще не для CVT? Покупали случаем не в розлив?

EdsonVK · 30.06.2015, 17:00

Цитата:

Сообщение от CyberStorm

EdsonVK, уровень в CVT меряется на горячую, если в середине между рисками, то уровень нормальный. SlowDown загорается когда температура около 130 градусов, если у вас меньше то никаких индикаций не будет.

То что вспенивается масло это плохо, в вариаторном масле есть специальные присадки против вспенивания - может быть все таки масло "левое", не просто неподходящей тип, а вообще не для CVT? Покупали случаем не в розлив?

Покупал не в розлив, в металлических банках - могу завтра выложить фото, в магазине - они и сейчас им торгуют. В таких же металлических банках видел масло у официального дилера. На днях понюхал как пахнет жидкость вариатора в новом авто правда рено - запах один в один как из купленной банки. цвет жидкости - зеленый. Ну не верю я что левак - уже год как прошел - в том магазине до сих пор такое же масло продают - ну не я же один его покупал за год то!
Я больше склонен к тому, что дилер меня обманул и не менял как надо - так по быстрому "что-то слили что-то залили. да сойдет и так". Жалею что не присутствовал...
И что самое главное - они должны были поменять мне и фильтр под аккумулятором, но вот когда я авто забрал - следов что туда лазили не нашел - под капотом пыли-грязи полно - так вот не видно было что туда лазили - пыль-грязь как была так и осталась не тронутой. Со стороны колеса - на подкрылке - тоже не видно было следов что его снимали. Не может ли это быть от того, что фильтр не меняли. Хотя старый фильтр якобы мой замененный мне положили (всегда требую чтоб старые з/ч оставляли в багажнике), но таких фильтров у них - я думаю полно, могли и не мой какой нибудь сунуть.

P.S.: вот такое:
https://www.google.ru/search?q=%D0%B...5RIlP1tDWpc%3D

И еще такой вопрос: а сканер ошибок - выдаст какие-нибудь ошибки вариатора в моем случае или нет?

CyberStorm · 30.06.2015, 17:18

EdsonVK, фильтр в теплообменнике они меняют снизу снимая подкрылок, поэтому под капотом грязь и не тронули.

EdsonVK · 30.06.2015, 17:50

Цитата:

Сообщение от CyberStorm

EdsonVK, фильтр в теплообменнике они меняют снизу снимая подкрылок, поэтому под капотом грязь и не тронули.

Спасибо хоть на этом. Утешил. Значит зря я на них?

zorge799 · 30.06.2015, 20:45

Цитата:

Сообщение от EdsonVK

Спасибо хоть на этом. Утешил. Значит зря я на них?

Не зря, если "..Со стороны колеса - на подкрылке - тоже не видно было следов что его снимали...".

"...По запаху на щупе - не пахнет горелым или паленым, по цвету - больше коричневое чем зеленое. Вот думаю - либо меня официалы так обманули - не меняли вовсе (не контролировал их - и жалею теперь об этом), либо за какие то 15 ткм масло пришло в негодность? Кто что думает - куда копать?..." - радиатора вариатора скорее всего нет? Масло вы вскипятили, меняйте! Ж-ж-ж как раз звук потерявшего свои свойства масла. А еще лучше, если собираетесь на машине поездить - ставьте радиатор!

mac-mac · 30.06.2015, 23:28

Цитата:

Сообщение от EdsonVK

Свистит вариатор, не свистит - вроде бы да, а вроде бы и нет.

Цитата:

Сообщение от EdsonVK

А вот "ж-ж-ж-ж" - такого вроде не было.

???

Цитата:

Сообщение от EdsonVK

Со стороны колеса - на подкрылке - тоже не видно было следов что его снимали.

Так вы уже поездили, как определить снимали или нет?

Масло за 15 тысяч не должно терять своих свойств. Менял недавно после 40 тысяч — при сливе края струи явного темно-зеленого цвета. На белую бумажную салфетку маслом капните, по идее настоящий цвет увидите.
Я бы поменял масло.

CyberStorm · 01.07.2015, 05:26

EdsonVK, главное в вашем случае это то, что проблема не постоянная, а только после перегрева масла, т.е. тогда, когда масла из-за температуры теряет свои свойства! Причин может быть несколько:
1. Несоответствие масла
2. Повышенный уровень
3. При замене фильтра в теплообменнике "накосячили" (например не заменили фильтр, или повредили уплотнительное кольцо 2920A096 в результате чего есть подсос воздуха в некоторых случаях) в результате теплообмен нарушен с ОЖ двигателя.

Надо разбираться однозначно не откладывая.

PS. Чтобы было понятно по пузырькам: когда стоите на светофоре на Drive, происходит повышенный нагрев жидкости в CVT, потому как в этот момент продолжает работать гидротрансформатор, а весь момент на колесах блокируется тормозами! Поэтому при длительной остановке рекомендуют переключаться на P (тоже самое и в сильную жару). Пузырьки это скорее всего испарившаяся влага т.к. температура превысила 100C потому как уровень жидкости вы сказали нормальный. Вспенивание возможно и при недостаточном уровне т.к. маслонасос начинает захватывать воздух - выход из строя коробки при этом моментальный.

WarGamer · 01.07.2015, 12:59

EdsonVK, Для начала ПРАВИЛЬНО проверте уровень масла. На хорошо прогретой и заведенной а/м. Небольшое кол-во пузырьков после остановки а/м вполне допустимо. J1 и J4 взаимозаменяемы. Проверте масло на предмет металлической пыли . Сделайте диагностику CVT и посмотрите параметры давления масла.

EdsonVK · 01.07.2015, 21:16

Цитата:

Сообщение от mac-mac

???
Так вы уже поездили, как определить снимали или нет?

Масло за 15 тысяч не должно терять своих свойств. Менял недавно после 40 тысяч — при сливе края струи явного темно-зеленого цвета. На белую бумажную салфетку маслом капните, по идее настоящий цвет увидите.
Я бы поменял масло.

1. Я смотрел в тот же день когда меняли масло.
2. Попробую на белую салфетку капнуть - посмотреть.

Добавлено через 9 минут

Цитата:

Сообщение от CyberStorm

...3. При замене фильтра в теплообменнике "накосячили" (например не заменили фильтр, или повредили уплотнительное кольцо 2920A096 в результате чего есть подсос воздуха в некоторых случаях) в результате теплообмен нарушен с ОЖ двигателя.
...

Но тогда если есть подсос воздуха и уровень бы "уходил" через эту дырочку? Или нет?

Цитата:

Сообщение от CyberStorm

...PS. Чтобы было понятно по пузырькам: когда стоите на светофоре на Drive, происходит повышенный нагрев жидкости в CVT, потому как в этот момент продолжает работать гидротрансформатор, а весь момент на колесах блокируется тормозами! Поэтому при длительной остановке рекомендуют переключаться на P (тоже самое и в сильную жару). Пузырьки это скорее всего испарившаяся влага т.к. температура превысила 100C потому как уровень жидкости вы сказали нормальный. Вспенивание возможно и при недостаточном уровне т.к. маслонасос начинает захватывать воздух - выход из строя коробки при этом моментальный.

Вот что еще заметил в тот же день: если после длительной езды по трассе при остановке в пробке или на светофоре переводил рычаг в P или N, то никаких пробуксовок и всяких глюков не было! Может в этом то и есть вся причина?
И раз уж делать диагностику - может кто подскажет где у нас в Саратове есть нормальные диагносты? На наш САР-Моторс ехать не хочу: упало к ним доверие. Процесс поставлен на поток и на откровенное выкачивание денег из клиента.

Добавлено через 11 минут

Цитата:

Сообщение от WarGamer

EdsonVK, Для начала ПРАВИЛЬНО проверте уровень масла. На хорошо прогретой и заведенной а/м. Небольшое кол-во пузырьков после остановки а/м вполне допустимо. J1 и J4 взаимозаменяемы. Проверте масло на предмет металлической пыли . Сделайте диагностику CVT и посмотрите параметры давления масла.

1. Попробую по науке проверить.
2. А как его проверить на предмет металлической пыли?

CyberStorm · 01.07.2015, 21:41

В режиме P, нет перегрева масла поэтому коробка и работает нормально. Мне кажется, что основная причина симптомов в том, что при перегреве у вас в CVT вязкость масла уменьшается критически и соответственно гидротрансформатор не передает должным образом крутящий момент при разгоне через жидкость с низкой вязкостью. Возможно проявляется низкая термостабильность J4 по сравнению с J1. Как вариант все же попробовать поменять жидкость на J1 или разобраться с охлаждением - проверить теплообменник, может по какой-то причине он не работает, например проблемы с поступлением антифриза в теплообменник или не поменяли фильтр в нем и грязь не дает циркулировать жидкости CVT.

На трассе гидротрансформатор блокируется, нагрев жидкости в вариаторе минимальный, при остановке температура резко поднимается, а теплообменник не справляется с забором излишков тепла.

EdsonVK · 01.07.2015, 21:47

Цитата:

Сообщение от CyberStorm

В режиме P, нет перегрева масла поэтому коробка и работает нормально. Мне кажется, что основная причина симптомов в том, что при перегреве у вас в CVT вязкость масла уменьшается критически и соответственно гидротрансформатор не передает должным образом крутящий момент при разгоне через жидкость с низкой вязкостью. Возможно проявляется низкая термостабильность J4 по сравнению с J1. Как вариант все же попробовать поменять жидкость на J1 или разобраться с охлаждением - проверить теплообменник, может по какой-то причине он не работает, например проблемы с поступлением антифриза в теплообменник или не поменяли фильтр в нем и грязь не дает циркулировать жидкости CVT.

На трассе гидротрансформатор блокируется, нагрев жидкости в вариаторе минимальный, при остановке температура резко поднимается, а теплообменник не справляется с забором излишков тепла.

Возможно. Скажите - проблема критическая или как? Т.е. ехать менять масло все бросив или дождаться очередного ТО (через 1-2 ткм) и спокойно все сделать? Сейчас езжу в городе - ничего такого нет и впомине - как будто ничего и не было!

Еще заметил (вспоминается понемногу), что при выключенном кондиционере - тоже симптомов не было обнаружено. Так и ехали - либо в P при остановке, либо кондей на "выкл"...

А J1 наверно сейчас и не купишь нигде?