[Игорь_spb]

Сообщение от dimc

на том и закончим, ок?

На здоровье

[Sergy]

уважаемый dimc, заявления на тему "это все рекламные прогоны от маркетологов мицу..." уже здесь слышали и вроде разобрались после пяти кругов обсуждений.
Странно слышать их вновь. Можешь конкретно написать, хотя-бы в таком стиле:
"Заявления ММС в статье Outlander 2007 Dynamics не соответствуют истинному положению вещей потому как в этом легко убедиться, проделав следующее: а)... б)... в)..."

иначе пока получается чесание языком ни о чем:

Сообщение от dimc

читал. и мне есть койчего возразить. это, отчасти, продукт рекламных, а не автомобильных технологий. на сколько? - я и пытаюсь разобраться.
но воды там налито много. много цифр..некоторых это впечатляет. и, к сожалению очень мало "сути", "принципов". советую обратить внимание на слово "ДО", сопутствующее каждому числу. оно о многом говорит.

давай закончим кидаться какашками друг в друга и перейдем к конкретике.

[dimc]

можно без "уважаемый". я не сторонник перехода на личности.
я отвечал на конкретное сооьщение:

Могу опытным путем заметить, что 50 на 50 при локе точно нет, а боюсь, что дела с полным еще хужее. У манагера спросил, он сказал вроде должно на практике 60 на 40, но это со слов.

мне в ответ дали ссылку-а вот написано.
объяснил свою позицию. подробно, что как и где.
отдельно написал касательно цифр:

вопросы же по цифрам довольно сложны. скорее всего и тут мицу лукавит, прикрываясь до сколькито процентов.
хотя возможно и нет. этот вопрос требует дополнительного изучения, потому как довольно сложен и надо утоянить некоторый моменты в конструкции привода.

чтоже до конкретных цифр -то чтобы их обсуждать надо уточнить есть ли кинематиматическое несоответствие в приводе переднего и заднего мостов, т.е. при блокировке муфты вращаются они с одинаковой, или разными скоростями. у вас есть такая инфа? поделитесь. тогда можно обсуждать цифры.

т.е. надо знать передаточные числа редуктора отбора мощности и главной пары заднего моста. есть данные-есть что обсуждать. нет-значит нечего.

и еща раз, повторяюсь, сами по себе эти проценты 50\50, 60\40, или чтото еще к тяговым возможностям авто прямого отношения не имеют. так как есть еще межколесный дифференциалы. потому обсуждать эти проценты в разрезе проходимости авто-нет смысла.

про распределение момента 0\100, с которого и начались претензии ко мне-проверить-легко. вывеси одно переднее колесо на домкрате и плавненько нажми на газ в режиме 4вдлок. момент спереди-ноль. потому как колесо вывешено. если момент распределяется как 40/60 (написано по ссылке куда меня тыкали)-машина никуда не поедет. потому как ноль он и в африке ноль. спереди-40%=0. сзади 60%. тот же ноль.
а упадет-значит 100% были сзади. должно упасть. потому что тогда это хороший, правильный привод.
а машина с фиксированным распределением момента 50\50 -в этом случае должна спокойно висеть. такие цифры обеспечивает например межосевой диф. и это его недостаток. а здесь муфта. она этого недостатка не имеет.

что еще не так?

[Игорь_spb]

Сообщение от dimc

про распределение момента 0\100, с которого и начались претензии ко мне-проверить-легко. вывеси одно переднее колесо на домкрате и плавненько нажми на газ в режиме 4вдлок. момент спереди-ноль. потому как колесо вывешено. если момент распределяется как 40/60 (написано по ссылке куда меня тыкали)-машина никуда не поедет. потому как ноль он и в африке ноль. спереди-40%=0. сзади 60%. тот же ноль.
а упадет-значит 100% были сзади. должно упасть. потому что тогда это хороший, правильный привод.
а машина с фиксированным распределением момента 50\50 -в этом случае должна спокойно висеть. такие цифры обеспечивает например межосевой диф. и это его недостаток. а здесь муфта. она этого недостатка не имеет.

что еще не так?

Глубокое незнание работы современного полного привода,без нагрузки крутиться не будет,о чем я и упоминал про те вопросы.. Ну не Нива ХЛ
Уж простите,не удержался,постараюсь больше не комментировать ересь

[Sergy]

Сообщение от dimc

вывеси одно переднее колесо на домкрате и плавненько нажми на газ в режиме 4вдлок. момент спереди-ноль. потому как колесо вывешено. если момент распределяется как 40/60 (написано по ссылке куда меня тыкали)-машина никуда не поедет. потому как ноль он и в африке ноль. спереди-40%=0. сзади 60%. тот же ноль.

судя по твоим рассуждениям - спереди ноль, сзади тоже ноль
куда-же весь момент подевался, а?
бензин расходуется, мотор крутится, а момент - всюду НОЛЬ. к сожалению, изображение утрачено

а упадет-значит 100% были сзади. должно упасть. потому что тогда это хороший, правильный привод. а машина с фиксированным распределением момента 50\50 -в этом случае должна спокойно висеть.

фиксированно распределить 50/50 можно и газосваркой. Тебе реально известны серийные машины, которые останутся "висеть" в указанной тобой ситуации? Тогда для чего этот разговор "ни о чем" ?

такие цифры обеспечивает например межосевой диф. и это его недостаток. а здесь муфта. она этого недостатка не имеет.

мне кажется, ты сильно залез в теоретические дебри, обсужденные здесь на втором-четвертом круге.

что еще не так?

Давай так: есть конкретный автомобиль. Есть доступное для понимания простых юзеров описание принципов работы полного привода. Там нет разбора ситуации "одно колесо на домкрате", "два колеса на кирпичах" и тп. Есть "сухая дорога" и "снежная дорога" и распределение крутящих моментов в нескольких ситуациях (ускоренное и равномерное движение с разными скоростями).

Вопрос к тебе: что не так? Где нас обманывают инженеры и маркетологи Мицу?

[МММакс]

Сообщение от dimc

хамить не надо , практик. . особенно при таких скудных познаниях

Вообще-то, господин теоретик, я на нём (Икселе) езжу, а не пешком хожу в отличие от Вас. Кстати, может ты и под стол, того, ... пешком? Оттого и "знаний" столько?

Написал "верую" именно под таким определением. Машина просто едет так, независимо от твоих рассуждений. "Мир существует даже там, где тебя нет. Независимо от твоих знаний о нём" - слышал такую теорию?
Полагаю, что тема себя полностью изжила с точки зрения теоретических изысканий. Нужно открывать новую, практическую, типа: "Повезло! или Как я обошёлся без помощи трактора..."

[genchik]

Пацаны! побегайте по форуму и почитайте ЭТО
https://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=7368
Вопросы сами отвалятся (Если читать и анализировать умеешь!)

[Игорь_spb]

Сообщение от genchik

Пацаны! побегайте по форуму и почитайте ЭТО
https://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=7368
Вопросы сами отвалятся (Если читать и анализировать умеешь!)

Это грамотный первод релиза,который здесь уже полветки обсуждается,если не заметили.Хотя некоторые не владельцы ХЛ(и явно не желающие его приобретать) называют это рекламными заявлениями

[dimc]

Сообщение от Игорь_spb

Глубокое незнание работы современного полного привода,без нагрузки крутиться не будет,о чем я и упоминал про те вопросы..

ты уже сказал, что некомпетентен. ты не ошибся. ты в самом деле безграмотен. потому оставь свои безграмотные комментарии для своего хамоватого дружка. я бы мог тебе объяснить где ты ошибаешься, но думаю что "не в коня корм".

2Sergy, сорри, но объяснение, даже поверхностное , займет много места.

Сообщение от Sergy

судя по твоим рассуждениям - спереди ноль, сзади тоже ноль
куда-же весь момент подевался, а?
бензин расходуется, мотор крутится, а момент - всюду НОЛЬ.

а куда расходуется бензин на холостом ходу? на потери в двигателе. здесь будет расходоваться чуток побольше, потому как в трансмиссии тож есть потери-подшипники, уплотнения, зубчатые передачи итд.

фиксированно распределить 50/50 можно и газосваркой. Тебе реально известны серийные машины, которые останутся "висеть" в указанной тобой ситуации? Тогда для чего этот разговор "ни о чем"

?
это распостранненное заблуждение. при жестком соединении передней и задней оси момент делится как угодно от 0/100 до 100/0 в зависимости от условий движения. может даже быть спереди отрицательным, а сзади положительным (эффект циркуляции мощности при повороте, выше пример приводил). в пределе максимально возможный момент на оси определяется сцепными качествами поверхности. из школы помним что сила трения пропорциональна нормальному давлению. т.е. тяга на колесе пропорциональна нагрузке на него.

потому для ХЛя с блокированным приводом на однородной поверхности без учета динамического перераспределения момент будет делится как 60/40 (гдето так массы наверно в снаряженном?). при ускорении будет перераспределение нагрузки (а значит и максимального момента) назад. на сколько максимально-можно прикинуть зная примерно высоту цт и базу. но нужно ли.
изменить это соотношение может либо ограничение момента передаваемого муфтой, но только в сторону уменьшения. т.е. не 60/40 а скажем 70/30 итд.

ну а если сцепление колес различно (разная поверхность -лед под одним из колес, или малая нагрузка-вывешивание колеса)-соответственно и распределение момента изменится. и еще раз , надо помнить что межколесных блокировок нет-потому момент на оси определяется моментом на самом "слабом" колесе.

это все вше написано в предположении что при блокировке муфты оси вращаются с одинаковой скоростью-т.е. нет кинематического несоответствия. если оно есть-возможно подавать бОльший момент к задней оси и на однородном покрытии. но тогда даже при прямолинейном движении муфта будет пробуксовывать -нагрев, износ , снижение кпд-но насколько зависит от величины несоответствия. может разработчики нашли какойто компромисс между возможностью более гибко управллять моментом (подать больше назад при необходимости) и вышеописанными проблемами. такие примеры известны-например порще 959 имел кинематическое несоответствие 1% за счет разного диаметра колес на осях.

потому было бы интересно, если ктото из форумчан работает в сфере обслуживания ХЛ посмотреть при случае числа зубьев редуктора отбора мощности и задней ГП.

все вышесказанное относится к случаю ограничения момента сцеплением с поверхностью-это нечастый-но важный случай. именно им определяется тяговая проходимость как правило. и здесь привод с муфтой , еще раз повторю, имеет преимущество перед дифференциальным-потому как способен поделить момент в любой пропорции, и максимально реализовать тягу, если конечно муфта сможет передать такой момент. конструктивно. т.е. не начнет пробуксовывать.

а что до примеров таких авто-их хватает -любой авто с дифференциальным приводом.
это как наша НИВА, так и гелендваген, дефендер, дискавери до Д3 и еще куча авто. Для избежания этой ситуации у них как правило есть принудительная блокировка. на легковых или паркетниках ставят или самоблок в центральном дифе или вискомуфту (аут старый как пример) или уповают на електронную имитацию блокировок с помощью тормозов.

а если вернуться к приводу с муфтой, и все таки предположить отсутствие кинем. несоответствия, то ДО достижения предела по сцеплению распределение момента будет определяться крутильной жесткостью ветвей трансмиссии вперед и назад. назад она "мягче", плюс даже при подаче на муфту сигнала с максимальной скважностью момент она начет передавать только после взаимного проворота передней и задней оси, необходимого для замыкания клиновой шариковой муфты. потому момент будет главным образом спереди.

вот както так
сорри за многобукв.
чтоже до примеров с "домкратами" и прочим - как правило претензии к полному приводу возникают при застревании-а это зачастую разные покрытия и разгрузка колес. я тебе привел крайний пример.
ты вывешивал машину в диагональ в этой ветке-машина с распределением моментов 50/50 здесь бессильна, она никуда не поедет даже при вывешивании одного колеса. впрочем это все выше я пробовал пояснить.
что до цифр мицу-еще раз, чтоб их обсуждать надо знать нкоторый моменты конструкции. описательная часть в статье-вода. у мицу такой же тод как и у всех. предельный моменты сильно шире(0/100 до 100/0), и это хорошо. если более подробно-то это будет еще больше букв, вряд ли комуто это будет интересно.

[KODak]

Пытался изо всех сил осилить тему полностью, честно читал все буквы, но на этой фразе окончательно выпал в осадок:

Сообщение от dimc

...при жестком соединении передней и задней оси момент делится как угодно от 0/100 до 100/0 в зависимости от условий движения. может даже быть спереди отрицательным, а сзади положительным ...

НЕМОГУ!!! Это же ПОЛНАЯ АХИНЕЯ!!!
Как может меняться момент "в зависимости от условий движения" при "жёстком соединении" (сиречь при полной блокировке межколёсного дифференциала)??? Как? Разве что данный момент передаётся через резиновый кардан...

Формулировка "отрицательный момент" в отношении ведущих (причём ведущих не зависимо от выбранного режима привода!!!) колёс добила окончательно. Это чисто революция в механике!



Вобщем ничего личного, просто накипело.

[motor53]

Сообщение от KODak

Пытался изо всех сил осилить тему полностью, честно читал все буквы, но на этой фразе окончательно выпал в осадок:

НЕМОГУ!!! Это же ПОЛНАЯ АХИНЕЯ!!!
Как может меняться момент "в зависимости от условий движения" при "жёстком соединении" (сиречь при полной блокировке межколёсного дифференциала)??? Как? Разве что данный момент передаётся через резиновый кардан...

Формулировка "отрицательный момент" в отношении ведущих (причём ведущих не зависимо от выбранного режима привода!!!) колёс добила окончательно. Это чисто революция в механике!



Вобщем ничего личного, просто накипело.

На самом деле никакой ахинеи нет. Если мосты соеденены жестко, то в повороте передний мост по большему радиусу проходит больший путь, а задний по меньшему радиусу меньший. НО ОНИ СОЕДЕНЕНЫ ЖЕСТКО! Поэтому один мост упирается (передний), другой при этом толкает (задний), следовательно на переднем ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ МОМЕНТ! Если вы не понимаете таких элементарных вещей, то может быть не стоит так "умно" высказываться?

[KODak]

Сообщение от motor53

На самом деле никакой ахинеи нет. Если мосты соеденены жестко, то в повороте передний мост по большему радиусу проходит больший путь, а задний по меньшему радиусу меньший. НО ОНИ СОЕДЕНЕНЫ ЖЕСТКО! Поэтому один мост упирается (передний), другой при этом толкает (задний), следовательно на переднем ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ МОМЕНТ! Если вы не понимаете таких элементарных вещей, то может быть не стоит так "умно" высказываться?

Ок. Вы имеете в виду момент, который в зависимости от условий движения, развивают колёса. Я же пытаюсь сказать что при жОсткой блокировке дифференциала крутящий момент, поступающий от движетеля через привода на колёса, будет неизменен, вне зависимости от условий движения авто. Иначе это не жОсткая блокировка а пародия на неё.

ЗЫ: Про изменении баланса крутящих моментов на валах при изменении траектории и скорости движения речи сейчас не идёт.

ЗЗЫ: "Элементарные вещи" я немного разумею.

[Игорь_spb]

dimc
Безграмотным выглядите Вы,который не имеет понятие о работе трэкшена и курсовой,на основе которой построена и работа полного привода на современных автомобилей(ну недаром совершенно глупые вопросы по ним задаете,да и стараетесь обойти их работу). Еще раз-Нива и современный внедорожник разные вещи,молодой человек
Ваше желание опровергнуть релиз просто болезнно ,хотя в остальных местах Вашего пребывания та же клиника.
Кстати,если Вы думаете,что охватили все форумы по СУВ со своими нелепой критикой полного привода кроме Витаровского(это так понимаю мечта молодого гения),то ошибаетесь,вот Вам непаханный участок http://x-trail-club.ru/forums/index.php?showforum=11 Достаньте теперь их,у Вас в этом огромный опыт,невзирая на возраст

[406]

Я ни разу не теоретик и даже не практик(первая машина такого плана), но позвольте вставить свои 3 копейки. АУТ прекрасно едет по 30-40 см снегу, НО! снег должен быть сухой, как говорят,как порох и без наста сверху. Сам испытал в начале января. Проехал 3 км по полю без проблем, пока не нарвался на низинку, где сверху образовался наст см10, тут же сел на брюхо, откопался и поехал дальше. Резина нешипованная.

[Vitalino]

dimc Предполагаю что 90% из 100% пользователей етого форума и я вхожу в ети 90 пр интересует больше не заумные споры о какихто жостких или мягких блокировках дифа или куда делся крутящий момент а просто реальные способности полного привода нашего икселя (куда можна заехать на нем куда нельзя)
Извените если не в тему но ето мое мнение