[Хуанито]

Друзья! Надеюсь в обозримом будущем пополнить Ваши ряды в качестве владельца МПС с АКПП.
Езжу много и по хорошим дорогам, и на охоту.
К сожалению автомобиль в семье один и в качестве уступок моей половине пришлось согласиться на несколько гламурную комплектацию МПС 2012 с Климатом и АКПП.
Вот и возник вопрос, насколько критично использовать МПС с АКПП на плохих, заснеженных или вязких болотистых дорогах или колеях?
Не спалю ли я этот "Автомат" за 15 секунд. И, как на АКПП МПС проезжать тяжелые участки пути?
Как управляться с АКПП если засел и тебя выдергивают другим автомобилем? Можно ли без негативных последствий мне выдергивать кого-то, если не дай Бог этот кто-то окажется в хреновой ситуации?
В общем, если у кого-нибудь имеется опыт езды по... ну назову это бездорожьем, с АКПП, поделитесь этим самым опытом пожалуйста!

[drozdovv]

Да нормально всё будет,до 2600кг можно тянуть катер или ещё что то.Спалить трудно,есть защита температурная на АКПП.Совет тебе простой;возьми на тест-драйв МПСа на АКПП,половина вопросов пропадёт.

[Дмитрий 71]

Сообщение от Хуанито

Друзья! Надеюсь в обозримом будущем пополнить Ваши ряды в качестве владельца МПС с АКПП.
Езжу много и по хорошим дорогам, и на охоту.
К сожалению автомобиль в семье один и в качестве уступок моей половине пришлось согласиться на несколько гламурную комплектацию МПС 2012 с Климатом и АКПП.
Вот и возник вопрос, насколько критично использовать МПС с АКПП на плохих, заснеженных или вязких болотистых дорогах или колеях?
Не спалю ли я этот "Автомат" за 15 секунд. И, как на АКПП МПС проезжать тяжелые участки пути?
Как управляться с АКПП если засел и тебя выдергивают другим автомобилем? Можно ли без негативных последствий мне выдергивать кого-то, если не дай Бог этот кто-то окажется в хреновой ситуации?
В общем, если у кого-нибудь имеется опыт езды по... ну назову это бездорожьем, с АКПП, поделитесь этим самым опытом пожалуйста!

Скрытый текст

Трансмиссия у нас называет Super Select 4WD (SS4). Или просто СС
Это первое поколение этой замечательной трансмиссии, она ставилась на Pajero II, L200 New (Triton), Delica / Space Gear и др. Ну и на НМПС для России.

Одна из основных частей трансмиссии – раздаточная коробка (РК), которая и обеспечивает всё многообразие режимов. Цепочка передачи момента такая: двигатель – КПП (механика или автомат) – раздаточная коробка – карданы – мосты (передний и задний) – колёса.
Устройство раздаточной коробки можно посмотреть в Service Manual, ASA


Особенность этой трансмиссии – постоянный полный привод. Это значит, что имеется возможность использовать полный привод на любом покрытии

Режимов у СС четыре основных плюс один недокументированный :

• 2Н – задний привод
  4Н – постоянный полный привод
  4HLc – постоянный полный привод с блокировкой межосевого дифференциала
  4LLc – постоянный полный привод с блокировкой межосевого дифференциала плюс пониженная передача в раздатке
  N – нейтраль раздатки

Режимы СС отражаются на индикаторе режимов на передней панели. Все подробности есть в инструкции, в т.ч. и то, что если лампа мигает – идёт «переходной процесс», и переключение не закончено (если ничего не сломалось).

2Н – задний привод
В этом режиме передний мост отключается и привод происходит только на задние колёса. Режим для сухого ровного шоссе.
До 2010 года отключение моста производилось в двух местах – в раздатке и собственно в мосту (вакуумная муфта отключает правую полуось). Этим достигалась экономия топлива, по отзывам до 1-1.5 л/100 км пути, т.к. при такой схеме отключения детали трансмиссии (передний кардан, передний дифференциал и др.) не вращаются и не создают дополнительного сопротивления качению.
С 2010 года вакуумная муфта отключения, расположенная в переднем мосту, ликвидирована производителем, поэтому отключение производится только в раздаточной коробке. Соответственно, указанные выше детали трансмиссии (передний кардан, передний дифференциал и др.) вращаются постоянно, от передних колёс. В связи с этим, с 2010 года экономия топлива при отключении переднего моста минимальна.
Остальные нюансы больше связаны с управлямостью и «чувством руля».
Что бывает при поломке муфты в переднем мосту: http://www.pickupclub.ru/forum/showthread.php?t=33069. Там про L200 New - Triton, но проблема касается и НМПС до 2010. Понятно, что дело было в луже, а без погружения последствия будут гораздо менее пагубными, но приятного всё равно мало - сосать будет то, что вокруг - хоть воду, хоть грязь, хоть пыль.
Как себя обезопасить:

Скрытый текст

в общем, в одном сервисе, специализирующемся на подготовке внедорожников, который я знаю еще по опыту владения сузукой, мне сделали вот такую конструкцию.
Будем посмотреть как она себя поведет в "полевых испытаниях"

В двух словах о конструкции:
под два штатных болта крепления муфты была установлена пластина с двумя приваренными гайками.
к этим гайкам в последствии был прикручен короб.
сам короб сделан из обычной листовой стали 1,5мм, согнут и сварен по шву.

Вложения:
27052010(004).jpg [ 375.19 КБ | Просмотров: 3237 ]

27052010(005).jpg [ 315.73 КБ | Просмотров: 3237 ]

27052010(006).jpg [ 283.34 КБ | Просмотров: 3237 ]

27052010(007).jpg [ 275.89 КБ | Просмотров: 3237 ]

[свернуть]

Мое личное ИМХО – на фиг не нужно ездить на заднем приводе по следующим причинам:
1) Более опасно, машина наша не для дрифта на скорости, занос наступает резко и проваливается в него машина глубоко. И не надо сравнивать с задним приводом от БМВ – там другой автомобиль, на нём можно Не, ну кто привык ездить на парт-тайме, даже зимой, тому ничего нового… но тогда см п.2
2) Если уж заплачено за СС – зачем им не пользоваться? Можно тогда было покупать парт-тайм или какой-нибудь «паркет», которые на асфальте моноприводные.
3) Есть мнение, что длительная езда на заднем приводе приводит к неравномерному износу деталей трансмиссии как заднего, так и переднего мостов.
С другой стороны – если бутылка очень дешёвого пива на 100 км пути перевешивает – можно и поэкономить. Или когда на дальняк, а «вперёд 500, назад 500». Короче, каждый решает для себя сам


4Н – постоянный полный привод
Основной режим трансмиссии (в соответствии с мнением производителя, не моим ). Подходит для любых дорог, и сухих, и главное – мокрых/снежных/скользких.
В этом режиме момент по осям распределяется свободным симметричным межосевым дифференциалом в соотношении 50:50 (соотношение 33:67 – это в SuperSelect-II, устанавливаемых на Паджеро/Монтеро 3 и 4, там и конструкция слегка другая). Кроме того, в трансмиссии в этом режиме задействуется вязкостная муфта (находится в РК), которая выполняет роль автоматической блокировки центрального межосевого дифференциала. Степень блокировки невелика и частичная блокировка наступает только при достаточно длительной пробуксовке одной оси относительно другой (силиконовой жидкости нужно прогреться, чтобы начать твердеть). Т.е. вязкостная муфта – чисто шоссейное приспособление. ИМХО совершенно не нужна при наличии ASCT. Но лучше, чем её полное отсутствие. Не путать с использованием подобной муфты ВМЕСТО дифференциала на всяких пузотёрах и паркетниках, у нас она ничего не подключает, а блокирует межосевой дифференциал. Самое понятное (хотя и некорректное технически) объяснение: наш дифф + наша муфта = аналог самоблокирующегося дифференциала типа torsen (Ауди, Прадо и пр.).
Ездить в режиме 4H по бездорожью не рекомендуется, т.к. при длительной пробуксовке можно перегреть эту самую вязкостную муфту – это раз. Но самое главное, конечно, то, что в режиме 4Н обездвижить машину может пробуксовка всего одного колеса (любого).


4HLc – постоянный полный привод с блокировкой межосевого дифференциала
Режим для бездорожья. Ездить по сухому асфальту в данном режиме нельзя! Это может привести к повышенному износу резины и главное – деталей трансмиссии. Видимо, вплоть до поломки, хотя, конечно, некий запас прочности в детали раздатки заложен, сразу не разлетится
В этом режиме момент по осям не распределяется, оси (передний и задний карданы) жёстко связаны между собой, межосевой дифференциал и вязкостная муфта исключены из процесса. Соответственно, момент по осям может быть совершенно произвольный в разные моменты времени (от 0:100 до 100:0). Машина двигается пока не забуксуют колёса обеих осей, т.е. как минимум одно переднее И одно заднее.
На дорогах общего пользования (на действительно скользких дорогах – зимой по льду) включение блокировки меняет поведение машины и на прямой, и в поворотах. Мне – так НЕ нравится, а там – кому как. Сильно лучшего ускорения с места при этом получить вряд ли удастся, а проблем в повороте огрести ИМХО можно проще, чем на 4H и даже 2H. Хотя прямую держит лучше в тяжёлых условиях, чем в 4H. Это к вопросу о поворотах и управляемости. В общем, решает каждый сам


4LLc – постоянный полный привод с блокировкой межосевого дифференциала, пониженная передача
Всё то же самое, что и 4HLc, только в раздаточной коробке включена пониженная передача, т.е. передаточные числа коробки передач увеличиваются в 1.9 раза. Что приводит (при тех же оборотах двигателя и той же передаче) к снижению скорости в 1.9 раза и увеличению момента на осях в те же 1.9 раза. Нетрудно догадаться, что передаточное отношение пониженной передачи 1.900
Таким образом, вторая пониженная передача имеет почти то же передаточное отношение, что и первая повышенная. Четвёртая пониженная – почти аналогична второй повышенной. Третья пониженная – между ними по передаточному числу. Поэтому при включении блокировки межосевого дифференциала, если только не планируете носиться по льду как угорелый, а преодолевать реальное бездорожье – т.е. на малой скорости, имеет смысл всегда включать сразу и пониженную передачу. А двигаться можно и на 3-4-5 пониженной, т.е. медленней не будет (до 70 км/ч можно как гласит инструкция). Зато в случае чего, для получения дополнительного момента не надо будет останавливаться, а просто скинуть на первую передачу. Не говоря уже о спуске задом, например, если не забрался в горку.


N – нейтраль раздатки
Положение, в котором момент раздаткой на карданы не передаётся. Использовалось ранее для подключения механической лебёдки. Индицируется погашенными «зелёными колёсиками» на индикаторе СС. «Находится» между положениями 4HLc и 4LLc, причём НЕ фиксируется.
Режим является недокументированным и пользоваться им нельзя!
Написал для того, чтобы не пугались, если вдруг при работе рычагом раздатки иногда потухают все лампы (были вопросы). Продвинутые и страждущие могут пробежаться поиском по форуму и почерпнуть дополнительную информацию.


Дополнительно, хотя собственно к СС не относится, но на всех машинах, поставляемых в Россию, есть
Блокировка заднего дифференциала (БЗД или RDL – rear differential lock)
Блокирует задний межколёсный дифференциал (в заднем мосту). Заставляет вращаться задние колёса с одинаковой скоростью, распределение момента между ними в этом не происходит. Теоретически, машина обездвиживается если буксует одновременно уже три колеса – оба задних и одно переднее.
Исключительно внедорожный режим. Включается только после блокировки межосевого дифференциала, т.е. в любом из режимов – 4HLc и 4LLc.
Сильно снижает возможность манёвра – машина стремится ехать только прямо.
Использовать его как аварийно-спасательный вариант (чтобы выехать назад из засады по своей колее) или для увеличения проходимости (врубил всё и пру как танк… пока не сяду) – каждый решает для себя сам
Можно включать на месте, можно на минимальной скорости. Про скорость всё таки советую почитать инструкцию

1. Нажать кнопку включения БЗД (в режиме 4HLc или 4LLc) можно при любой скорости, но сам компрессор включится только при скорости ниже 6 км/ч.
2. Какую бы скорость не набрали бы с уже включённой блокировкой, сама она не выключится. Благо что выключать её можно самостоятельно (кнопкой) на любой скорости.
3. Если нажать кнопку включения в режиме 4HLc или 4LLc, то ASCT (при наличии) и ABS отключаются сразу, вне зависимости от того, включилась реально блокировка или нет.
(upd end)

Особенности переключения
Вообще-то, всё это описано в книжке-руководстве пользователя, которая должна выдаваться с каждым новым автомобилем. Я серьёзно Обязательно надо почитать всю книжку в общем, и раздел про трансмиссию и коробки передач в частности. Здесь только некоторая трактовка и дополнительная информация.

У нас собственно в раздатке - нет сервоприводов, ни электрических, ни пневматических, ни каких-то ещё (хотя вообще - таки есть два сервопривода: вакуумный отключения правой полуоси в переднем мосту в режиме 2H и пневомопривод блокировки заднего дифференциала). Соответственно, все переключения режимов в самой раздатке фактически аналогичны переключениям передач в ручной коробке – нужно, чтобы «шестерёнки» зацепились («зубцы» встали напротив «впадинок», скорости совпали, отсутствовал натяг, препятствующий перемещению и т.д.). Поэтому никто никому и не обещает, что рычаг перевёл – и оппа, нужный режим включился, это вам не паркетник, а нормальный внедорожник С другой стороны, при некотором опыте (а ещё и везении ), режимы могут переключаться мгновенно. Тут уж как повезёт, ну и как приналовчиться переключаться.
Если нет никаких поломок, то реальный режим трансмиссии отражается индикатором режимов на панели приборов. Мигающая лампочка означает, что идёт процесс переключения и он не завершён. Да-да, если она мигает два часа, это значит именно это – два часа трансмиссия не может переключиться в требуемый режим.
Поломки могут быть такие – оторвали провод датчика включения, к примеру. Т.е. фактически, к примеру, БЗД включилась, а лампочка продолжает моргать – и не перестанет моргать, т.к. провод оборван и контроллер не увидит сигнала от датчика включения. Как и что диагностировать, если коротко, – надо смотреть реальный режим работы трансмиссии. Ищите, народ писал кучу способов. Или к ОД

Переключения между 2H-4H-4HLc можно производить на скорости до 100 км/ч. По моему опыту – нужно именно на скорости, на месте если сразу не включилась – будет мигать до второго пришествия. При этом руль должен быть прямо. Если лампочка мигает – плавно поддать газку или наоборот сбросить, т.е. создать знакопеременную нагрузку – снять натяг, позволив «шестерёнкам» расцепиться-зацепиться. Когда мало места для манёвра (почти сидим) – можно таки попробовать слегка (несколько градусов) покрутить рулём в момент переключения, может помочь включиться в очень отдельных случаях.

На 4LLc (пониженную) переключаться только на месте (не в движении). И только в положении N коробки передач. Некоторые на АКПП пытаются переключитьcя на D или R – не получится, момент с мотора (натяг) мешать будет, рычаг раздатки будет упираться до последнего Т.ч. только через полную остановку и нейтраль коробки передач. Это к вопросу, зачем при съезде в *************** и включении блокировки межосевого дифференциала сразу включать пониженную.


Способ включения блокировки центрального дифференциала, предложенный Napic. Подходит для машин с АКПП. В случае "засады" можно включить блокировку центрального дифференциала и на месте. Для этого:
1. Руль строго прямо.
2. Фиксируем машину рабочим тормозом и не отпускаем его до окончания упражнения
3. Коробку в N, пауза 2-3 секунды.
4. Рычаг раздатки в требуемый режим - 4HLc или 4LLc.
Повторяем следующие пункты (5-8) до включения нужного режима - т.е. до тех пор, пока лампа центральной блокировки не будет моргать, а станет гореть постоянно.
5. Коробку в D, пауза 2-3 секунды.
6. Коробку в N, пауза 2-3 секунды.
7. Коробку в R, пауза 2-3 секунды.
8. Коробку в N, пауза 2-3 секунды.
Если повезёт, то блокировка может включиться даже после одного перевода в D/R и обратно в N. Не повезло - попробуйте ещё несколько раз туда сюда как написано выше. В конце концов она включится. Если совсем не помогает - попробуйте чуть-чуть покрутить рулём.
Общий смысл тот же, что и в движении - дать знакопеременную нагрузку на элементы раздатки, чтобы зубчики расцепились-зацепились.

Иногда у народа проявляются таки вещи, как будто блокировка какая осталась включённой, хотя индикатор режима этого не показывает. Звуки какие-то появляются скребуще-бьющие, машина с вывернутым рулём без газа (на ХХ) не едет (как с ручника забыли снять). Да, бывает, особенно на новых машинах или когда правым рычагом вообще не пользуются. Способ лечения прост: на безопасной площадке (чтобы можно было ездить вперёд-назад никому не мешая) «прогнать» туда-сюда трансмиссию по всем режимам – 2H-4H-4HLc-4H-2H-4H-и т.д., дожидаясь окончания мигания ламп, т.е. полного переключения. Пониженную можно и не включать, хотя хуже не будет - там тоже железные шестерёнки, которым надо притереться. Потыкать БЗД на месте. Оставить в 4Н и проверить адекватное поведение машины. На будущее – почаще переключать режимы трансмиссии, даже если нет такой необходимости, просто чтобы механизмы приработались… и не закисали

Про включение блокировки заднего дифференциала.
Время, требуемое компрессору для создания нужного давления «с нуля» – максимум 3 секунды. Если за 3 секунды БЗД не включилась, то тут надо смотреть – то ли просто на пару см назад-вперёд тронуться, чтобы «зубчики совпали», то ли поломка какая – шланг прохудился (или наоборот, замёрз/забился), провод оборвался или ещё что. Но прежде, чем паниковать, попробуйте сдвинуть машину хотя бы на несколько см (буквально - несколько см) вперёд-назад. Может помочь.


Если забивается сапун компрессора БЗД, то возможны симптомы включения БЗД даже при отсутствии индикации лампочкой, в т.ч. даже в режимах 2Н или 4H. Если вы чувствуете, что при движении с вывернутым полностью рулём сзади из под машины идут странные звуки типа похрустывания, а машина при вывернутом полностью руле отказывается ехать на холостых, то возможно что-то подобное и произошло. Нужно "прогнать" все режимы трансмиссии (и БЗД тоже) туда-сюда, а при первой возможности - прочистить резиновые "грибки" на сапунах компрессора БЗД и заднего моста. Они предназначены для защиты от грязи, и этой самой грязью могут забиться до полной непроходимости воздуха. Расположены они на поперечине рамы в районе запасного колеса. Чистить просто - внимательно посмотреть как они установлены, снять, промыть, аккуратно одеть как было.

[свернуть]

[Хуанито]

Спасибо, Брат!
Немного успокоил. Но, я думаю, что в будущем надо будет поддерживать в чистом виде основной радиатор и со временем все же лучше поставить доп радиатор на АКПП.

[AlienXL]

На днях заехав во двор, не обнаружил свободного места. Поехал, по своему обыкновению парковаться через сугробы на площадку, где обычно во дворах раньше сушили бельё. Ранее,по всякому пробовал туда проезжать и блокируя всё, что можно, и просто, на 4WD с отключенной курсовухой и без отключенной. В этот раз почувствовал, что машин на изгибе колеи пытается закопаться (там довольно глубоко было). Поддал газу - пролетел. Вышел , посмотрел, ну довольно неприятная , извилистая колея. Всё, как всегда. Вернулся заглушить авто и офигел- машин пролетел колею на 2WD. Понятно, что режим нечестный, полуось переднего моста крутится, но при штурме высоких бордюров разница между 2 и 4WD чувствуется сильно. Вообщем, зауважал машинку. В прошлом году я в этой колее на ХЛ-ле 4 раза откапывался. так что с умом, думаю машинка многое можеттебе позволить...

[drozdovv]

Да и сравнивать не надо,паркетник и джип.Разные это вещи,как нога и рука, вроде конечности,но ....

[operator15]

Приветствую всех коллег!
В клубе новичок, зарегистрировался только сегодня. Принимайте в коллектив. Данный сайт недавно подсказал знакомый. Прочитал практически все разделы. Понравилось. Толково, по существу и сути всех вопросов. Права с 74 года. Но эксплуатация в основном армейская. Последние 10 лет личные авто Нива, потом РАВ 4. В настоящее время НМПС АТ 2,5 D-I D июнь 2012г. На сегодняшний день пробег 23 500. Притензий в принципе нет. Единственное: месяц назад обнаружил что не включается блокировка межколесного дифференциала (как раз в сугробе - выдернула наша девятка-такси, правда уже почти сам откопался). Оказалось оба щланга пневмовключателя потрескались в хлам и порваны. Заменил сам. Может кто знает какая причина и как часто это можно ожидать?
Подскажите, кто имеет опыт езды по снегу и болотам. Имеет ли смысл спускать колеса на бездорожье? Если да то до какого давления? Не провернет ли бескамерку?
Заранее спасибо.

[drozdovv]

Вливайся!Шланги многие меняют,самые износостойкие это кислородные,срветую на них перейти,если другие.Их меняют взависимости от климата и поездок в не дорог,так что у кого как.Спускаться желательно до 0,5-0,7,но есть большое но...Всё зависит от шин,если слабая боковина,то до 1,опять же шины какие.До 0.5-0.7 спускают мудовую резину,гудрича,там боковина крепкая,если стоит ёка,ханкок,то там боковина отвратная,её легко пропороть.Вобщем при выборе АТ резины надо смотреть боковину.Порвать не порвёт,может только разбортироваться.

[operator15]

Шланги видимо летят при низких температурах и большом ходе подвески на калдобинах.
Летняя резина у меня из салона не помню какая, зимняя Иокогама - шиповка, диски родные R17. В резине толком не разбираюсь. Тему по резине читал, но сейчас пока менять поздно.

[Фенедим]

По АКПП здесь почитай. Наши российские комплектации ущербные в плане охлаждения коробки. По каталогам производителя - он должен быть!
http://pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/viewt...p?f=81&t=77630

[drozdovv]

Давно на велик пересел?

[Unique]

В субботу катался в ГПС ориетировании, все по полной программе, поля, леса, броды, лужи, грязь...
АКПП ведет себя сказочно!!! Проблем никаких нет! Вместе со мной был Л200 на палке, общим мнением пришли к выводу, что на бездоре равное количество плюсов и минусов у коробок. НО автомат приятнее на шоссе и в городе, так что победа за ним!
Коробка в аварийку не падала....

---------- Добавлено в 14:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:06 ----------

Ну да, я забыл, я про 4 ступенчатый автомат, что на 3.2 МПС ставился...

[drozdovv]

Класс,люблю АКПП для меня ,эта делема с коробками вечная,молодец

[Иван Куликов]

Друзья-партизаны!
Что скрывается под звёздочками???
http://*************/bbs/phpBB2/viewt...p?f=81&t=77630