[VladGor]

Сообщение от bc----

важна именно мощность (или, если быть совсем точным, отношение мощности к массе).

Если вопрос с каким двигателем машина быстрее разгонится, то спорить нечего - та у которой мощность выше, а вес меньше. Так как моментные движки почти всегда тяжелее, то выигрыш на стороне легких оборотистых двигателей (например макс 9000 об). Допускаю, что первую секунду моментный двигатель выиграет.

[I62]

Сообщение от VladGor

Правильно. Можно 100 вт потребления обеспечить и от 12 В , можно и от 220В. При этом световой поток от этих двух одинаковых ламп накаливания будет примерно одинаковый.

Зачем такие детские вопросы? Световой поток от прозрачной будет чуть выше, потребление будет одинаковым по 60 вт (если тех процесс выдержан и лампы действительно по 60 вт).

Потому что господа сложных вопросов не понимают и пропускают мимо ушей.....Вот такие детские аналогии позволяют окольными путями добираться до истинцы. Оказывается мощность это не решающий фактор. По крайней мере до сих пор не получен ответ - поедет ли седельный тягач если в него воткнуть мощный мотоциклетный движок)))))
И эту тему начали господа предлагающие использовать в качестве движителя лебедки и электродвигатели от гироскопов)))

---------- Добавлено в 12:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:47 ----------

И, кстати да - давно назрел вопрос переноса этой лабуды в околотехнические разговоры)))

[rbely]

Сообщение от I62

И, кстати да - давно назрел вопрос переноса этой лабуды в околотехнические разговоры)))

Горячо поддерживаю...
Sergy, может правда примените свои возможности в этот плане?
Флудить здесь конечно весело (лично мне), но я прекрасно понимаю форумчан, которые недовольны этим, всё-таки от названия темы уже совсем отошли. Раньше здесь конечно тоже был флуд, веселый и разный, но он значительно лучше в тему вписывался...

[bc----]

Сообщение от rbely

Замечательный пример с лампочкой...
1. Покупаем электролампочку с надписью на коробке "100W при 220V".
2. Покупаем автомобиль с данными от производителя "100kW при 6000об/мин"
В обоих случаях производитель не лукавит и даёт точные данные. Но мы-то знаем, что все остальные показатели, кроме мощности, "дело десятое"...
Купили и начали эксплуатировать, но реальные условия эксплуатации оказались следующими:
1. Лампочку вкрутили в сеть 110В, т.е. она работать то она работает, и отработает как мининимум столько же, сколько и при расчетной эксплуатации (220В), а вот заявленные мощностные характеристики обеспечить не может.
2. Авто стал эксплуатироваться в условиях, когда двигатель работает в пределах 4000об/мин (т.е. обычные условия эксплуатации), что также не позволяет обеспечить мощность, заявленную производителем.
Т.е. в обоих примерах потребитель оказался "в дураках", и если в первом случае по своей вине, то во-втором всё определило назначение авты (гражданская эксплуатация).
Надеюсь, это сравнение показывает апологетам "абсолютной мощности", что важно учитывать все параметры, заявленные производителем.

Пример, мягко говоря, странный. Если вы лампочку на 220 включите в сеть 110, она у вас никогда не будет работать с паспортной мощностью. А в машине, если вам вдруг не хватило мощности на 2000 оборотах, достаточно просто прижать педаль. Если говорить о вашем примере с лампой, это примерно то же самое, что купить лампу на 220В/100Вт, и включить ее через диммер. Пока нужна половинная мощность - будет светить вполнакала, понадобилась полная мощность - повернул выключатель, и все.

---------- Добавлено в 15:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:19 ----------

Сообщение от I62

Потому что господа сложных вопросов не понимают и пропускают мимо ушей.....Вот такие детские аналогии позволяют окольными путями добираться до истинцы. Оказывается мощность это не решающий фактор.

Только в ваших фантазиях. В жизни для разгона именно она наравне с массой является решающим фактором.

Сообщение от I62

По крайней мере до сих пор не получен ответ - поедет ли седельный тягач если в него воткнуть мощный мотоциклетный движок)))))

С соответствующей коробкой - разумеется поедет. А в чем вы проблему видите?

[Sergy]

Сообщение от I62

Сергей, в данном случае бредил гражданин bc-----, не надо идти по его пути. Для лампы параметр Вт говорит только о потреблении энергии из сети. С чего бы ставить маркировку Вт на энергосберегающие или светодиодные лампы? По логике вышеобозначенного господина выходит, что они совсем не светят. Вот здесь уж точно маркетинговый ход.

Я предлагаю сравнить одинаковую мощность, одинаковую технологию. Вы-же пытаетесь сравнить таким образом автомобиль на дровах против автомобиля с газотурбинной установкой в хвостовой части. Зачем?

Хотите сравнивать светодиоды с галогеном - сравнивайте световой поток. В аналогии автомобилей это будет время разгона. Не нравится, что дизель уступает в динамике аналогичному бензину? Пытаетесь найти хоть какие-то объяснения сему факту? Зачем тогда ещё путать себя светодиодными лампами и галогеном?

Аналогично и для автомобилей. Не поленился и почитал проектные расчеты по автомобилям. Слово мощность ну нигде не встретил. Конструктор оперирует моментом и оборотами. В зависимости от назначения автомобиля на колеса или больше момента или больше оборотов приводится.

Бинго! Наконец-то Вы сами все поняли. Именно конструктор оперирует моментом и оборотами для расчета начинки автомобиля. Нафига все это водителю??? Писал уже об этом не один раз. Его интересует динамика автомобиля. А она зависит от мощности и массы.

[Sergy]

Сообщение от СергейМДХ

Мощность действительно важный параметр для разгона "в пол".

Как можно ехать "не газ в пол", если интересует максимальная динамика? В поддавки что-ли?

Просто машина, у которой максимальный момент с самых низких оборотов будет быстрее выстреливать с нуля или с высокой передачи.

Довольно уже культивировать интернет-бред. Быстрее будет ехать та машина, у которой больше мощность.

Плюс будет складываться ощущение, что бензин тупит, так как пока он расскрутиться до максимальной мощности, дизель уже давно будет на ней Особенно это заметно, когда машина нагружена, так какобороты повышаются медленнее...

Круто. "Ощущения складывается", что дизель едет быстрее, а на самом деле быстрее бензин.

[I62]

Сообщение от Sergy

Бинго! Наконец-то Вы сами все поняли. Именно конструктор оперирует моментом и оборотами для расчета начинки автомобиля. Нафига все это водителю??? Писал уже об этом не один раз. Его интересует динамика автомобиля. А она зависит от мощности и массы.

Наконец-то и вы это признали, теперь остается ответить на простой вопрос: две одинаковые бензиновые машины, одинаковая мощность, одинаковый вес, все одинаковое, кроме - на одно колеса R16 на другой R19. Какая быстрее доедет до 100 км/ч?

[Repa318]

Быстрее будет ехать та машина, у которой больше мощность и МЕНЬШЕ ВЕС.

[Sergy]

Сообщение от I62

Наконец-то и вы это признали,

Не может быть. Две недели в теме идут войны с учебником физики 7 класса. Наверное, скоро им конец.

теперь остается ответить на простой вопрос: две одинаковые бензиновые машины, одинаковая мощность, одинаковый вес, все одинаковое, кроме - на одно колеса R16 на другой R19. Какая быстрее доедет до 100 км/ч?

R16 и R19 вообще-то размер дисков. На них можно поставить резину с профилем /35 и /70, что повлияет на радиус колеса. А именно от этого зависит его влияние на время разгона.

Но чтобы Вас утруждать ответом, отвечу заранее: быстрее поедет машина на колесах меньшего размера (не путать с размером железного диска). Вы так мои знания в физике проверяете что-ли ?

Встречный вопрос: найдите плиз данные по КПП + графики двух ситроеновских/роверовских/любых других движков бензин/дизель схожей мощности, устанавливаемых на идентичные современные автомобили. Лучше, если это будут кроссоверы (альтернативу ведь обсуждаем, да?) Спасибо.

[Sergy]

Сообщение от I62

Наконец-то и вы это признали, теперь остается ответить на простой вопрос: две одинаковые бензиновые машины, одинаковая мощность, одинаковый вес, все одинаковое, кроме - на одно колеса R16 на другой R19. Какая быстрее доедет до 100 км/ч?

Сообщение от Repa318

Быстрее будет ехать та машина, у которой больше мощность и МЕНЬШЕ ВЕС.

[Repa318]

Сообщение от Sergy

Как можно ехать "не газ в пол", если интересует максимальная динамика? В поддавки что-ли?


Довольно уже культивировать интернет-бред. Быстрее будет ехать та машина, у которой больше мощность.


Круто. "Ощущения складывается", что дизель едет быстрее, а на самом деле быстрее бензин.

Быстрее будет ехать та машина, у которой больше мощность и МЕНЬШЕ ВЕС.

Это должно было быть так!

[I62]

Сообщение от Sergy

R16 и R19 вообще-то размер дисков. На них можно поставить резину с профилем /35 и /70, что повлияет на радиус колеса. А именно от этого зависит его влияние на время разгона.

Но чтобы Вас утруждать ответом, отвечу заранее: быстрее поедет машина на колесах меньшего размера (не путать с размером железного диска). Вы так мои знания в физике проверяете что-ли ?

Встречный вопрос: найдите плиз данные по КПП + графики двух ситроеновских/роверовских/любых других движков бензин/дизель схожей мощности, устанавливаемых на идентичные современные автомобили. Лучше, если это будут кроссоверы (альтернативу ведь обсуждаем, да?) Спасибо.

Конечно, имелся ввиду радиус колеса в сборе, а не диска. Пишу с планшета, потому и упрощаю. Данные поищу, но уже после 20, улетаю греть пузо на солнышке.

[Karagandash]

Сообщение от Repa318

Быстрее будет ехать та машина, у которой больше мощность и МЕНЬШЕ ВЕС.

Золотые слова, Юрий Бенедиктович!
Вот бы ещё модераторы тему подчистили- совсем хорошо бы народу жилось на этом форуме! А то какой новый человек приглядывает себе, аль супружнице своей Аут третий. Решил на форуме сим зарегистрироваться, да случайно в эту тему тыкнул мышкою- и ничтоже сумняшеся со словами свят-свят, чур меня- захлопнул страницы флуда полные, да пошёл какой другой автомобиль от тоски-грусти купил...

[I62]

Сообщение от Sergy

Не может быть. Две недели в теме идут войны с учебником физики 7 класса. Наверное, скоро им конец.



R16 и R19 вообще-то размер дисков. На них можно поставить резину с профилем /35 и /70, что повлияет на радиус колеса. А именно от этого зависит его влияние на время разгона.

Но чтобы Вас утруждать ответом, отвечу заранее: быстрее поедет машина на колесах меньшего размера (не путать с размером железного диска). Вы так мои знания в физике проверяете что-ли ?

Встречный вопрос: найдите плиз данные по КПП + графики двух ситроеновских/роверовских/любых других движков бензин/дизель схожей мощности, устанавливаемых на идентичные современные автомобили. Лучше, если это будут кроссоверы (альтернативу ведь обсуждаем, да?) Спасибо.

Здесь есть кое-что по LR

[galinetz]

Sergy, Хотите сравнивать светодиоды с галогеном - сравнивайте световой поток. В аналогии автомобилей это будет время разгона. Не нравится, что дизель уступает в динамике аналогичному бензину? Пытаетесь найти хоть какие-то объяснения сему факту? Зачем тогда ещё путать себя светодиодными лампами и галогеном?

Сергей вы в каком году ездили на дизеле последний раз? Лет как десять отто уступают именно в динамике в потребительских авто. И жрут немерянно когда пытаются вровень удержаться. И очень радует именно новый мицу дизель. Он в разы отличается от xl. Турбодырку сумели убрать инженеры с уважаемого завода.
Разгон? Он пацанам нужен на светофорах папины бабки на бензин прожигать. Я до третьей вообще педаль не жму. Ездил летом в гамбург и обратно несколько раз еще на цешке. Там много участков с ремонтом и сфотали на 75 евро. Во второй раз поехал в разрешенном скоростном режиме, средний расход минус два литра, дольше ехал на 15! минут. Да, расстояние около 300 км.
В хорватию в отпуск 1200 км на баке, 14 часов с остановками, комфорта в цешке меньше чем в ауте, нормальная усталость. На ауте поеду в этом году. Думаю, что вообще свежачком приедем.
И еще пример. Много раз замечал, что обгоняя фуры на большом расстоянии тормознешься на кофе/сигарету, а она уже снова впереди.

И вот задача: аут 2,0 бензин, налог 115 евро в год. Аут 2,2 дизель, налог 274 евро. В 2012 продано 2000 третьих. Почему только 10 человек выбрали бензин?