[Борис Борисыч]

Коллеги, вопрос: почему вы рассматриваете масла 5w40, когда нам рекомендовано 5w30?

[Sokol]

Масла с W40 нам тоже пойдут, в мануале указаны масла с такой вязкостью (20W40 и 15W40). Соответственно нет никакого ограничения с маслами 10W40, 5W40 и даже 0W40. Ибо первая цифра здесь зимняя вязкость (грубо говоря зашифрована температура предельной прокачиваемости при минусе), а вторая это высокотемпературная вязкость и у масел группы W40 она одинаковая будет. И вот именно этот показатель как раз и важен. А он нам допустим производителем.
Потом, именно в группе W40 больше всего масел с приемлемыми нам дизельными допусками и характеристиками. Я вот помню, что тридцатки появились сравнительно недавно, как ответ на ужесточение требований к моторам по экономичности и в этой категории действительно очень мало масел с допусками по АСЕА А3/А4 В3/В4, которые дизелям самое то.

[Борис Борисыч]

Нет под рукой мануала сейчас. Но, насколько помню, нам все-таки 5w30 рекомендует производитель. Не спорю - позже проверю, чтобы самому убедиться.

[Sokol]

Сообщение от Калиостро не граф

Сейчас почитаю, что это за масло, что-то ничего про него не знаю, интересно даже.

В общем самому стало интересно и попытался собрать побольше инфы.
Я вчера немного обманул про масло Amalie: покупал я его по цене за 1 л 199 руб, а не 299 руб, как написал. Т.е. объем 6 л на одну смену выходило на 1 194 руб, даже дешевле чем Лукойл. Какие сейчас цены не в курсе, давно к ним не заезжал. Купил до кучи, когда брал Петро-Канаду в коробку. Потом брал еще раз, 5 л для отца и сейчас в гараже стоит бутыль с 6 л свежего, но пока не залил себе, т.к. это была уже осень и на зиму что-то не рискнул лить 10W40. Поэтому пока залит Лукойл.
По допускам.
Вот допуски по API (лицензия до марта 2017)https://engineoil.api.org/Directory/...accountId%3D-1 Кстати у XLO 10W40, о котором я пишу допуск CJ, тогда как у Лукойла только CF. Почувствуй разницу, как говорится. И это ведь полусинтетика, если что, и производитель об этом честно пишет, кстати.

Вот допуски от Мерседес-Бенц http://bevo.mercedes-benz.com/bevolisten/229.51_de.html Правда только на синтетику 5W40. Но это уже что-то.

На ойл-клабе по этому маслу срачь, кто-то пишет, что г..но непонятного качества, кому-то нравится и т.д. Вот тема http://www.oil-club.ru/forum/topic/1459-maslo-amalie/ Точно помню был тест дизельного масла 15W40 линейки XLO из карьерного самосвала, но почему-то сейчас нет, только два теста свежего и отработанного для бензинового мотора (у них поменялся движок форума и много чего не найти теперь, да и почему-то сам поиск пропал).
Как-то так.

Добавлено через 42 минуты

Сообщение от Борис Борисыч

Нет под рукой мануала сейчас. Но, насколько помню, нам все-таки 5w30 рекомендует производитель. Не спорю - позже проверю, чтобы самому убедиться.

В мануале перечислены следующие требования:
По вязкости SAE 30, 20W40, 15W40, 10W30, 5W30
По API не ниже CF-4
По АСЕА А3/В3, А3/В4 или А5/В5.

Поскольку все масла W40 имеют одинаковую вязкость при определенных условиях и прочие параметры, что мешает рассматривать здесь же варианты 5W40 и 0W40, которые будут отличаться от перечисленных выше только динамической вязкость на проварачиваемость и прокачиваемостью при отрицательных температурах, ну и соответственно точкой застывания? Важнее именно цифра после W, т.к. она характеризует рабочий диапазон масла (кинематическую вязкость) в нагруженном двигателе, а этот параметр будет одинаков для всех масел в соответствующей группе допуска. Соответственно если производитель допускает использование хоть каких-то масел группы w40, то получается что нет ограничений и на использование иных из этой группы вязкости, хоть и не прописанных в мануале.
И еще один момент. Есть такой параметр как "Вязкость HTHS при 150°С и скорости сдвига 106 с-1, мПа-с". Не знаю, что это конкретно значит, не специалист, но в стандарте указано:
- для масел группы W30 он не ниже 2,9, а
- масла группы W40 разбиты на две подгруппы:
0W-40, 5W-40, 10W-40 не ниже 2,9
15W-40, 20W-40, 25W-40, 40 не ниже 3,7
ссылка: http://www.tnk-oil.ru/support/standa...oo=1&rid=22962
Т.е. если исходить из этих показателей, то как раз масла 0W-40, 5W-40, 10W-40 имеют одинаковое значение с группой W30.
И еще такой момент. Вязкость по SAE это некий ориентировочный температурный диапазон использования в зависимости от условий эксплуатации. Раньше, когда активно начали использовать эту градацию, условно говоря считалось, что например 5w30 - это от -30 до +30; 5W40 - это -30 и до +35; 0W40 - уже от -40 до +35; а 10W40 - от -25 до +35 и т.д. Это конечно условная градация, но как бы дает общее представления с какой вязкостью лить масло. Хотя сейчас, с появлением современных маловязких масел типа 0W20 и т.п. и соответственно моторов, сконструированных под эти масла, такая трактовка вязкости не актуальна. Но все же ориентироваться на нее можно, и получается что масла группы W40 достаточно универсальны.
Но я бы еще добавил, что вязкость вязкостью (о чем кстати пишет и сам производитель, указывая в мануале, что подбирать ее нужно исходя из условий внешней среды), но SAE не характеризует какие-либо эксплуатационные характеристики масла, и тут важно обращать внимание на иные допуски, те же API и АСЕА.

[СанычНСК]

Сообщение от Kazik

Да если так рассуждать и подсолнечное можно лить?

Так в чем проблема ? Если задаете вопрос, так напишите какое точно масло Вам обламывается на халяву.
Вы как спросили - "Пацаны, ельф на халяву, лить можно?" Так я так и ответил что если на халяву - так хоть уксус.
А если серьезно то если много масла да и ещё и даром...
Так его - масло, можно продать, поменять и в обмен получить то что Вам надо.
Ну наконец залить в авто, если подходит по параметрам.
Вот как то так.

[Olegow]

Сообщение от Sokol

По допускам Helix HX8 Synthetic 5W-40/Helix HX7 5W-40 оба проходят. АСЕА у обоих А3/В3 А4/В4, значит TBN (щелочное) не ниже 10 и зольность не ниже 1. Для нашего топлива и мотора вполне. Первое синтетика, второе полусинтетика.
Эти Helix Ultra 0W-40 / Helix Ultra 5W-40 тоже в принципе пойдут. К тому же оба синтетика. Вопрос цены.
А если лить на полный интервал 15000 км думаю все же лучше Rimula, пусть и грузовое, зато перекрывает все допуски с лихвой.
Поищи, что про эти масла пишут на ойл-клабе. Будет понятно какой интервал замены предпочтителен.

А если выбирать только из этих: Helix HX8 Synthetic 5W-40 и Helix Ultra 5W-40. Что предпочтительней?

[Sergey_G]

Сообщение от Sokol

В мануале перечислены следующие требования:
По вязкости SAE 30, 20W40, 15W40, 10W30, 5W30
По API не ниже CF-4
По АСЕА А3/В3, А3/В4 или А5/В5.

Почему же тогда некоторые официалы (за всех не скажу) упорно советуют и льют Мобил 1 5W50. Лично у меня именно такое. И я читал не только на нашем форуме об этом, причем посты за несколько лет и официалы явно разные.

[Sokol]

Сообщение от Sergey_G

Почему же тогда некоторые официалы (за всех не скажу) упорно советуют и льют Мобил 1 5W50. Лично у меня именно такое. И я читал не только на нашем форуме об этом, причем посты за несколько лет и официалы явно разные.

Официалы будут лить все что угодно, лишь бы это им было выгодно. Масло с вязкостью W50 для наших машин допускается только с бензиновым двигателем 3.0 л.
Почему его льют в дизель вообще не понятно, ну никак оно не для этого мотора и все.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Olegow

А если выбирать только из этих: Helix HX8 Synthetic 5W-40 и Helix Ultra 5W-40. Что предпочтительней?

Не знаю, сложно что-то рекомендовать, я эти масла вообще не знаю. Ни на одной из своих машин Shell не использовал.
Смотри по ценам. Тем более сам Shell пишет про интервал замены 7500 км. Нашему мотору походу пофиг синтетика или нет, он все равно забьет его сажей очень быстро. Тем более, что большинство синтетических масел - это гидрокрекинг и не совсем в прямом смысле синтетика, а полусинтетика делает из смеси базовой основы с хорошими пакетами присадок. Отсюда и характеристики у некоторых на уровне синтетики (например тоже масло Amalie, о котором писал выше 10W40 полусинтетика, при этом точка застывания у него -38, фактически на уровне синтетики 5W40).
Почитай отзывы на ойл-клабе, может что там для себя и найдешь.

[Sergey_G]

Сообщение от Sokol

Официалы будут лить все что угодно, лишь бы это им было выгодно. Масло с вязкостью W50 для наших машин допускается только с бензиновым двигателем 3.0 л.
Почему его льют в дизель вообще не понятно, ну никак оно не для этого мотора и все.

Тогда разница в динамике поведения на дороге, о которой я писал в другой ветке форума, может быть вызвана именно маслом 5W50 ? Учитывая, что у всех остальных масло другое. Или на динамике данный фактор не должен сильно сказаться ?

[Калиостро не граф]

Сообщение от Sokol

И еще один момент. Есть такой параметр как "Вязкость HTHS при 150°С и скорости сдвига 106 с-1, мПа-с". Не знаю, что это конкретно значит, не специалист, но в стандарте указано:
- для масел группы W30 он не ниже 2,9, а
- масла группы W40 разбиты на две подгруппы:
0W-40, 5W-40, 10W-40 не ниже 2,9
15W-40, 20W-40, 25W-40, 40 не ниже 3,7

Для нашего климата "масленщики" рекомендуют HTHS больше или равно 2,9.

[Kazik]

Вот что на баклажке написано, это я про халявный Эльф.

[Sokol]

Сообщение от Kazik

Вот что на баклажке написано, это я про халявный Эльф.

А с чего ты решил, что это Elf?
Это масло TOTAL в расфасовке для DATSUN (я так понимаю стырено с СТО АвтоВАЗа). У TOTAL оно идет как QUARTZ 9000 5W-40. По характеристикам и допускам вполне.

А вообще у них хорошее масло вот это: TOTAL QUARTZ 9000 ENERGY 0W-30.
Но дорогое. Такое лили в бытность у меня Пежо. Без проблем, не угорало и машина всегда заводилась

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Sergey_G

Тогда разница в динамике поведения на дороге, о которой я писал в другой ветке форума, может быть вызвана именно маслом 5W50 ? Учитывая, что у всех остальных масло другое. Или на динамике данный фактор не должен сильно сказаться ?

Может и такое конечно быть. Густое уж больно масло-то. Представь у него порог кинематической вязкости начинается там, где заканчивается у W40 и максимальный имеет почти в 2 раза больше, чем рекомендуемые W30. Можешь посмотреть в табличке, которую я приводил в своем посте выше.
Думаю, что не надо его лить в наш дизель. Это масло все же для форсированных двигателей с большими температурными нагрузками.

[Kazik]

На бочках написано Эльф, льем это масло в Датсуны. Т.е. если менять чаще чем через 10000км, лить можно?

[Fozz]

Я бы ваще подумал над стоит ли лить такое непонятное масло TOTAL - Elf.
Сам давно уже пересел на Петро Канаду 5W-40.

[Sokol]

Сообщение от Kazik

На бочках написано Эльф, льем это масло в Датсуны. Т.е. если менять чаще чем через 10000км, лить можно?

Думаю да. И думаю, что можно лить на все 15 ткм. Но если халява, почему бы не менять чаще?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Fozz

Я бы ваще подумал над стоит ли лить такое непонятное масло TOTAL - Elf.
Сам давно уже пересел на Петро Канаду 5W-40.

TOTAL одна из крупнейших мировых корпорацией по добыче и переработки нефтепродуктов. Занимает четвертое место в мире (!) по объемам добычи после ВР, Шелл и Мобил.
По маслам они производят и базу и необходимые пакеты присадок. Масла у них на очень высоком уровне. Это премиальный бренд вообще-то, если что.
Ну и соответственно цена.
Но Kazik, как я понимаю, будет брать его бесплатно. Поэтому вполне неплохой такой выбор.

Добавлено через 6 минут
По поводу: Elf Aquitaine — это французский нефтяной концерн, производящий машинные масла. Вошёл в состав компании Total в 2003 году. В общем это их бренд, а масло все равно получается Total.