Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

holod · 21.11.2008, 21:42

Цитата:

Сообщение от Писатель

Холод, сцепление машины это муфта, что скажешь?
Ты знаешь принцип его работы?

Если принять, что муфта-это устройство для связи двух валов, то да.
Принцип представляю.

Писатель · 21.11.2008, 20:20

Ведущий, иначе с чего бы его так называли? Забегает, это не в прямом смысле, это термин такой.
А иногда наоборот, забегает ведомый и передает момент ведущему. Концовку стер, не правильно сказал.

Kashtan · 21.11.2008, 20:28

Цитата:

Сообщение от Писатель

Ведущий, иначе с чего бы его так называли? Забегает, это не в прямом смысле, это термин такой.
А иногда наоборот, забегает ведомый и передает момент ведущему, только это уже не тяговый момент, а тормозной. Теория мля.

Я всё время понимал термин "забегает" - это когда один вращается быстрее другого.
А ведущий и ведомой -это другое дело первый ведёт второго....

1. П.С. Приплыли....., сейчас окажется, что проблема непонимания заключается в жаргоне....

2. П.С. Пример с вентиляторами не в тему.... там два двигателя с одинаковыми параметрами, а в приводе связь через дорогу с запаздыванием...

holod · 21.11.2008, 20:44

Цитата:

Сообщение от Писатель

Ведущий, иначе с чего бы его так называли? Забегает, это не в прямом смысле, это термин такой.
А иногда наоборот, забегает ведомый и передает момент ведущему. Концовку стер, не правильно сказал.

Вот про забегание, разжуйте. Я никак не могу въехать в ваше понимание этого термина.

Писатель · 21.11.2008, 21:34

Цитата:

Сообщение от holod

Вот про забегание, разжуйте. Я никак не могу въехать в ваше понимание этого термина.

Слушай, ты бы лучше купил учебник по теории ав-ля, чем физику читать.
Разжовываю.
Представь заднюю ось, где установлен червячный диф. Под тягой диф заблокировался, полуоси связаны. Левое колесо на льду к-т 0,1, правое на снегу к-т 0,2. При превышении тяги по сцеплению (я надеюсь уж это не надо жевать?) оба колеса забуксовали и скорость их вращения одинакова. А вот момент распределяется по разному - больше будет там, где больше к-т сцепления. При этом левое колесо наз. забегающим, а правое - отстающим. А вращаются синхронно, прикольно да?
Сам раньше путался, научили добрые люди.

Писатель добавил 21.11.2008 в 21:38

Цитата:

Сообщение от tolivan

Не юли!

Я четко опровергнул твою заяву что иного не придумали.
Разности скоростей передней и задней осей нет. А момент будет перераспределен по сигналу с ДПДЗ

Иного чего? Муфта большинства паркета замыкается при проскальзывании пер. колес. А степенью сжатия дисков в муфте можно лишь отодвинуть тот предел, когда диски забуксуют. Т.е. увеличить ВОЗМОЖНОСТЬ передать большой по величине момент.
А чтобы такая возможность появилась - нужны условия, реакции дороги на колеса.

Писатель добавил 21.11.2008 в 21:42

Цитата:

Сообщение от Kashtan

Вот здесь вы не правы....
Машину двигают и передние и задние колёса одновременно...., а втот через машину и дорогу передние колёса крутят задние только в 2вд., или наоборот у заднеприводных автомобилей.

Скажи пож., когда диски разомкнуты, а авта движется, корпус заднего дифа с шестерней ГП вращается или нет?
Просто хочу понять, знаешь ли ты тему, без обид.

Kashtan · 21.11.2008, 21:51

[quote=Писатель;273650]....Скажи пож., когда диски разомкнуты, а авта движется, корпус заднего дифа с шестерней ГП вращается или нет?./quote]
Да.

holod · 21.11.2008, 21:55

Цитата:

Сообщение от Писатель

Слушай, ты бы лучше купил учебник по теории ав-ля, чем физику читать.
Разжовываю.
Представь заднюю ось, где установлен червячный диф. Под тягой диф заблокировался, полуоси связаны. Левое колесо на льду к-т 0,1, правое на снегу к-т 0,2. При превышении тяги по сцеплению (я надеюсь уж это не надо жевать?) оба колеса забуксовали и скорость их вращения одинакова. А вот момент распределяется по разному - больше будет там, где больше к-т сцепления. При этом левое колесо наз. забегающим, а правое - отстающим. А вращаются синхронно, прикольно да?
Сам раньше путался, научили добрые люди.

Не зная арифметики, трудно рассуждать о высшей математике. Это я про себя, ну и про Вас отчасти. Поэтому для начала, лучше почитать физику. Это не сложно. Тогда просто терминология и понятия будут схожими, легче станет понимать друг друга.
Насчет забегающих и отстающих все равно ничего не понял, при чем здесь колеса, тем более вращающиеся синхронно, если вы раньше говорили о прокручивании и проскальзывании валов?

holod добавил 21.11.2008 в 21:57

Цитата:

Сообщение от Писатель

Холод, тебе такой же вопрос:
Скажи пож., когда диски разомкнуты, а авта движется, корпус заднего дифа с шестерней ГП вращается или нет?

При чем здесь Диф?

Писатель · 21.11.2008, 21:59

Цитата:

Сообщение от holod

. Поэтому для начала, лучше почитать физику. Это не сложно. Тогда просто терминология и понятия будут схожими, легче станет понимать друг друга.

При чем здесь Диф?

Лучше почитай теорию автомобиля, тогда тебе будет легче меня понять.
Ответь про скорости вращения пер. и зад. дифов, если ты знаешь устройства трансмиссии ответишь правильно, а если не знаешь, как можешь разобраться и меня понять??????????????????

tolivan · 21.11.2008, 22:04

Цитата:

Сообщение от Писатель

С
Иного чего? Муфта большинства паркета замыкается при проскальзывании пер. колес. А степенью сжатия дисков в муфте можно лишь отодвинуть тот предел, когда диски забуксуют. Т.е. увеличить ВОЗМОЖНОСТЬ передать большой по величине момент.
А чтобы такая возможность появилась - нужны условия, реакции дороги на колеса.

Уже лучше. Пропала категоричность предыдущих заявлений

НО! "Большинство" и "Все" это два разных понятия, не так ли?

Повторяю - не всегда и не у всех критерий разности скоростей пер. и зад. осей является определеляющим и единственым для переброса момента на заднюю ось.

Писатель · 21.11.2008, 22:09

Цитата:

Сообщение от tolivan

Уже лучше. .

Толиван, а ты как ответишь на мой вопрос:
Вращается ли при движении корпус заднего дифа и если да,
скорость вращения корпуса переднего дифа равна ск-ти вращения корпуса заднего дифа (прямая ровная дорога), или нет?

Писатель · 21.11.2008, 20:38

Сцепление - муфта, кот. передает момент от мотора на КПП. Но с ней проще.
А с задними колесами сложнее на порядок - допустим, муфта сжата намертво, равномерное движение. С одной стороны, задние колеса крутятся за счет момента, подаваемого шестерней, прикрепленной к переднему межколесному дифу, момент идет через муфту.
С другой стороны, они крутятся через дорогу - передние колеса двигают машину, следовательно через машину и дорогу они крутят зад. колеса. Связь эта очень сложная и точно сказать, когда колеса крутятся за счет передаваемого момента, а когда за счет движения кузова авты, сказать очень сложно. Тут ряд факторов: КПД шестерней, передающих момент назад, изгибание валов. Очень все сложно.
Но если сделать конструктив с постоянным подкручиванием выходного вала входным валом через вязкостную жидость, будет ПОСТОЯННАЯ гарантированная подача небольшого по величине момента на заднюю ось.
Мне так мыслится.

Kashtan · 21.11.2008, 20:55

Цитата:

Сообщение от Писатель

....С другой стороны, они крутятся через дорогу - передние колеса двигают машину, следовательно через машину и дорогу они крутят зад. колеса..

Вот здесь вы не правы....
Машину двигают и передние и задние колёса одновременно...., а втот через машину и дорогу передние колёса крутят задние только в 2вд., или наоборот у заднеприводных автомобилей.

holod · 21.11.2008, 21:15

Какая каша в головах. Открыл сейчас физику младшей дочери. Вы не поверите всем бы двойки поставили. Я и про себя тоже. Блин все намного проще. Вы в такие дебри лезете, что жуть. При этом все ставите с ног на голову. Ув Писатель Вас это касается в первую очередь. Без обид.

Писатель · 21.11.2008, 21:46

Холод, тебе такой же вопрос:
Скажи пож., когда диски разомкнуты, а авта движется, корпус заднего дифа с шестерней ГП вращается или нет?

Писатель · 21.11.2008, 21:52

А скорость вращения корпуса переднего дифа равна ск-ти вращения корпуса заднего дифа (прямая ровная дорога), так?