Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.

mavua · 01.03.2011, 04:22

Да ребята, что-то вы вообще не врубаетесь про что речь идет. Только viktor r видимо понял! Я живу-то не в россии, и даже не в украине. В германии литр бензина стоит больше 1,5 евро, а газ 0,7 евро. Так что на фоне таких цен меня не особенно интересует сколько стоит корыто, меня интересует больше чем это корыто кормить. А поскольку я постоянно мотаюсь по автобанам, то получается у меня в год пробег 80000 на двух машинах. Кроме этого тут не так как в россии - катализатор накрылся, его просто заменили пустышкой и дальше ездите. Здесь надо новый ставить. И это через 100000 пробега в лучшем случае!!! А теперь посчитайте сколько он стоит? В Мазде с пробегом в 250000 я никогда катализатор не менял, потому что газ стоит... Ну и ко всему прочему у меня стоит гбо 4го поколения, а это значит что у меня нигде ничего в машине не воняет и евро4 норма. А вот вы как раз-то на российском бензине и гробите моторы и катализаторы. Хотя с другой стороны газ наверное в россии тоже го%няный...

tolivan · 01.03.2011, 04:31

Цитата:

Сообщение от mavua

А вот вы как раз-то на российском бензине и гробите моторы и катализаторы. Хотя с другой стороны газ наверное в россии тоже го%няный...

Ага в германии газ то германский

gorodovoy · 01.03.2011, 08:46

Цитата:

Сообщение от mavua

Я живу-то не в россии, и даже не в украине. В германии литр бензина стоит больше 1,5 евро, а газ 0,7 евро.

у нас то бензин дешевле

. даже дешевле чем у вас газ.

Так что как то так

---------- Добавлено в 08:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:46 ----------

Цитата:

Сообщение от tolivan

Ага в германии газ то германский

ну да они его там миллионами кубаметров из трубы добывают. Да и нефть тоже они из трубы добывают

. Я даже догадываюсь где начинается труба откуда они это все добывают

Nicolajka · 01.03.2011, 09:26

Пропан-бутан из нефти делают, не факт ч то в Германии Российская нефть, может из Ливии, ОАЭ, Саудовской аравии, норвегии или Англии ну и т.д.

gorodovoy · 01.03.2011, 09:35

Цитата:

Сообщение от Nicolajka

Пропан-бутан из нефти делают, не факт ч то в Германии Российская нефть, может из Ливии, ОАЭ, Саудовской аравии, норвегии или Англии ну и т.д.

но не из германии, это уж точно

SergR · 01.03.2011, 11:22

Цитата:

Сообщение от Nicolajka

Пропан-бутан из нефти делают, не факт ч то в Германии Российская нефть, может из Ливии, ОАЭ, Саудовской аравии, норвегии или Англии ну и т.д.

Вообще то,пропан-бутановую смесь ,из природного газа выделяют,где она составляет 2-5%.

mavua · 01.03.2011, 13:01

Пропан-бутан это сопутствующий газ при добыче нефти. Т.е. он добывается при добыче нефти. По поводу качества бензина или газа: проблема не в том, откуда нефть, проблема в том как эту нефть переработали в бензин... Я как-то раз ездил на Украину на газе, тоже машина барахлить стала. Но я не могу утверждать что это из-за газа. Хотя...мотор колбасило.

Теперь по своей теме: я 15 марта поеду по делам на Украину. Хотел ехать не на Митцубиси, но мне пришла в голову идея отремонтировать Митц именно на Украине, на границе Венгрии и Украины в Ужгороде или Мукачево. В сервисном центре Митцубиси есно. Там подешевле будет. Так что как вернусь напишу что и как.

viktor r · 06.03.2011, 17:40

Уважаемые господа! Хочу поделиться с Вами своими соображениями по поводу эксплуатации автомобиля с двигателем 4В12 на газу. Искал я везде да так и не нашел информацию при каких оборотах (или какой нагрузке) начинает работать система МИВЕК (поворот распредвалов). Можно конечно, как Сергей проводил измерения с вискомуфтой, взять тестер и измерить на разных режимах работы двигателя напряжение, которое подается на электромагнитные клапана, которые, в свою очередь, подают масло в поворотные механизмы распредвалов. Распредвал впускных клапанов пусть работает так как ему положено, а вот с работой распредвала выпускных клапанов стоит разобраться более подробно. При определенных оборотах двигателя (или нагрузке) распредвал выпускных клапанов начинает проворачиваться в поворотных механизмах, тем самым выпускные клапана начинают открываться раньше. Для того, чтобы в этот момент не происходило обжигание клапанов еще не успевшей сгореть смесью, ее необходимо обогащать, чтобы она успела сгореть до начала открытия выпускных клапанов (обедненная смесь горит дольше). В нашем случае при работе на газу как раз этого и не происходит (специальной программы работы на газу для двигателей с системой МИВЕК нет), поэтому, как мне кажется, при более раннем открывании выпускных клапанов мы их и обжигаем. Теперь пути решения проблемы! Если попытаться точно узнать обороты (или нагрузку) при которых распредвал начинает проворачиваться в поворотных механизмах и при этом они будут не менее 3000, то на эти обороты можно отрегулировать отсечку и переходить с газа на бензин, чтобы не обжигать клапана. Если проворачивание происходит раньше, то предусмотреть этот момент и программно обогатить смесь да еще и в нужном количестве очень сложно (очень много параметров нужно учитывать) то, может быть, проще при работе на газу отключить систему МИВЕК для распредвала выпускных клапанов (просто разорвать при помощи обычного реле цепь питания электромагнитного клапана распредвала выпускных клапанов) и включать при переходе на бензин, естественно автоматически. Повторюсь, что это всего лишь мои соображения по поводу этой проблемы. Если я в чем-то не прав, прошу Вас, поправьте. Всем удачи!

mavua · 07.03.2011, 03:45

Цитата:

Сообщение от viktor r

Распредвал впускных клапанов пусть работает так как ему положено, а вот с работой распредвала выпускных клапанов стоит разобраться более подробно.

В книжке вроде написано что управляются только впускные клапана. Кроме того написано, что если система мивек не работает, то газораспределительный механизм работает по классической схеме... Значит сожно что-то отключить что б он "не работал".

viktor r · 07.03.2011, 04:29

Это на 3.0 литровом управляются системой МИВЕК только впускные клапана (изменяется высота подъема), а выпускные - на гидрокомпенсаторах. У нас, на 2.4 (4В12) системой МИВЕК управляются как впускные так и выпускные клапана (проворачиваются распредвалы в поворотных устройствах за счет давления масла, которое при определенных оборотах двигателя поступает через открывающиеся электромагнитные клапана).

HotRus · 16.03.2011, 08:01

Скорее всего проблема в неправильной настройке ГБО. Если достигнуто максимальное значение коррекции впрыска, значит на ГБО установлена слишком бедная смесь. Самое оптимальное - сбросить ошибки, адаптации, и поездить только на бензине. Через некоторое время все станет понятно.

mavua · 26.03.2011, 00:06

Я только что приехал из Украины. Машину мне отремонтировали. Все опишу подробно позже. Главное - проверяйте зазоры между клапанами и валами. Запомните - гидриков там НЕТ!!! Т.е. нет зазора - горит клапан... Не бензине он тоже прогорит, только немного позже

хохол · 26.03.2011, 00:38

Цитата:

Сообщение от mavua

Я только что приехал из Украины. Машину мне отремонтировали. Все опишу подробно позже. Главное - проверяйте зазоры между клапанами и валами. Запомните - гидриков там НЕТ!!! Т.е. нет зазора - горит клапан... Не бензине он тоже прогорит, только немного позже

Дык выгодно ли ГБО?На бензе регулировка понадобиться наверно 2 или 3 владельцу.

---------- Добавлено в 00:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:38 ----------

Цена ремонта превосходит езду на бензине

Дмитрий010 · 29.03.2011, 21:36

Цитата:

Сообщение от mavua

Я только что приехал из Украины. Машину мне отремонтировали. Все опишу подробно позже. Главное - проверяйте зазоры между клапанами и валами. Запомните - гидриков там НЕТ!!! Т.е. нет зазора - горит клапан... Не бензине он тоже прогорит, только немного позже

Хотелось бы узнать подробности.

viktor r · 31.03.2011, 08:28

Уважаемые коллеги! Здесь подробности и угадать не сложно! Необходимо чаще проверять и, при необходимости регулировать, тепловые зазоры в клапанах! Если зазор больше нормы - то возникают стуки в газораспределительном механизме (не так опасно для двигателя), но если он меньше нормы (сокращается время его остывания) или вообще отсутствует (клапан зажат) - то возникает опасная для двигателя ситуация: клапан полностью не закрывается, начинает "гореть", теряется мощность, двигатель начинает "троить". Поэтому первые признаки зажатия клапанов: ПРИ ХОЛОДНОМ ПУСКЕ ДВИГАТЕЛЬ "ТРОИТ", ДАЛЕЕ С ПРОГРЕВОМ ВСЕ БОЛЕЕ-МЕНЕЕ НАЛАЖИВАЕТСЯ, ТЕРЯЕТСЯ МОЩНОСТЬ! Дальнейшая эксплуатация с такой неисправностью чревата прогаром зажатых клапанов и последующей их заменой при ремонте. Если при появлении первых признаков зажатия клапанов их сразу же отрегулировать, то ничего серьезного с двигателем не произойдет! Теперь основное! Клапана могут оказаться зажатыми и при работе на бензине, причем как впускные так и выпускные. Если окажется зажатым впускной клапан, то последствия могут быть не менее печальными, т.к. может произойти хлопок во впускной коллектор и последующее разрушение впускной системы двигателя. Немого раннее в этой ветке Вячеслав сообщал, что у него были зазоры меньше нормы как в выпускных так и во впускных клапанах, а при эксплуатации двигателя на газу, как правило, впускные клапана работают нормально. В связи с этим, может быть, из названия темы стоит убрать фразу "ГБО", т.к. клапана могут прогореть и на бензине, если вовремя их не регулировать. ИТОГ! ЧАЩЕ ПРОВЕРЯЙТЕ И, ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ, РЕГУЛИРУЙТЕ ТЕПЛОВЫЕ ЗАЗОРЫ В КЛАПАНАХ ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ДВИГАТЕЛЯ НА ЛЮБОМ ВИДЕ ТОПЛИВА !!! Всем удачи!