Главная Регистрация FAQ Пользователи Покупка MITSUBISHI Сообщения за день

Вернуться   OUT-CLUB.RU > Технический раздел > Третье поколение Outlander > Outlander 2012-2015 > Outlander 2012-2015: эксплуатация и дополнительное оборудование

Важная информация


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.08.2015, 21:43   #1
John55
Бывалый
 
Имя: Juhan
Авто: Outlander III 2.0 CVT
Сообщений: 21
По умолчанию Деградация масла в вариаторе Outlander 2013-2014-2015


В шапке темы Out III - Загорается "перегрев вариатора" можно глянуть, собранные автовладельцами OUT-CLUB.RU,
цифры параметра "CVT oil degradation level"
и сравнить с радиатором и без! В той же теме и обсуждение данного параметра.

Прогрпаммы для чтения и сброса ищем в теме OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015

Бортовым компьютером Мультитроникс можно узнать температуру масла вариатора >>>
Смартфоном на Андроиде и ELM 327 можно узнать температуру масла вариатора и число " CVT oil degradation level"
>>>

Цифры параметра "CVT oil degradation level"


" CVT oil degradation level" (параметр № 70)
Прочитать можно диагностическим прибором MUT в сервисе ОД.

Как выглядит



[свернуть]
Пополнение списка!
Цифры параметра "CVT oil degradation level":
alinghi, пробег - 10, число - 0, на км пути - 0

Ris75, пробег - 40250, число - 7078, на км пути - 0,176
apol1971, пробег - 14954, число - 3930, на км пути - 0,263
bistrom, пробег - 9600, число - 2860, на км пути - 0,298
АкадемАут, пробег - 14200, число - 4585, на км пути - 0,323
АкадемАут, пробег - 22015, число - 6257, на км пути - 0,284
(АкадемАут, пробег - 7815, число - 1672, на км пути - 0,214)
АкадемАут, пробег - 28854, число - 9475, на км пути - 0,328
АкадемАут, пробег - 35400, число - 15016, на км пути - 0,424
(АкадемАут, пробег - 6546, число - 5541, на км пути - 0,846)
Dragon_ak, пробег - 30000, число - 9889, на км пути - 0,330, Torque Pro OBD2 ,
Sludnov, пробег 28300, число - 11200, на км пути - 0,396.
Toulan, пробег 50000, число - 20000, на км пути - 0,40.
alinghi, пробег 10902, число - 6775, на км пути - 0,621.
Vitalex, пробег - 9176, число - 3925, на км пути - 0,4277.
LeshaL, пробег - 17600, число - 7700, на км пути - 0,437.
kidanov , пробег - 10360, число - 4897, на км пути - 0,472,
kidanov , пробег - 10714, число - 5010, на км пути - 0,467,
kidanov , (пробег - 354 . число - 113, на км пути - 0,319),
kidanov , пробег - 10884, число - 5034, на км пути - 0,462
kidanov , (пробег - 170 . число - 24, на км пути - 0,141),
kidanov , пробег - 12003, число - 5086, на км пути - 0,423,
kidanov , (пробег - 1119, число - 52, на км пути - 0,046),
kidanov , пробег - 13520, число - 5283, на км пути - 0,390,
kidanov , пробег - 21350, число - 5688, на км пути - 0,266,
(kidanov , пробег - 7830, число - 405, на км пути - 0,051, радиатор),
Alex1990, пробег - 39800, число - 18900, на км пути - 0,475,
danfor, пробег - 29550, число - 14680, на км пути - 0,497, Torque Pro OBD2 ,
mr.fix , пробег - 30700, число - 15600, на км пути - 0,508;
slim , пробег - 31000, число - 15785, на км пути - 0,509;
AlexAl, пробег - 11050 , число - 5764, на км пути - 0,522.
lexx2k, пробег - 47893 , число - 25973, на км пути - 0,542, Torque Pro OBD2
svlas , пробег - 18000, число - 11650, на км пути - 0,647;
svlas , пробег - 22000, число - 13000, на км пути - 0,590;
svlas , пробег - 34000, число - 16700, на км пути - 0,491;
133880, пробег - 14991 , число - 9235 , на км пути - 0,616;
megaaxel, пробег - 50000 , число - 31474 , на км пути - 0,629;
molhyn, пробег - 16390, число - 10414, на км пути - 0,635;
ОлЕгоров, пробег - 46500, число - 30980, на км пути - 0,666;
v888v, пробег - 16000, число - 11400, на км пути - 0,712;
Aram193, пробег - 13200, число - 9851, на км пути - 0,746;
Aram193, пробег - 36000, число - 39000, на км пути - 1,083; Torque Pro OBD2
olegsaplin, пробег - 50100, число - 37702, на км пути - 0,752;
Ravna, пробег - 71000, число - 54000, на км пути - 0,76;
Lebedev, пробег - 24000, число - 18682, на км пути - 0,78;
АкадемАут, пробег - 2250, число - 1760, на км пути - 0,782;
viktorgevara, пробег - 14650 , число - 12300, на км пути - 0,839;
ostr_vit, пробег - 15700 , число - 13400, на км пути - 0,853
ostr_vit, пробег - 24500 , число - 18881, на км пути - 0,770
globse, пробег - 50000 , число - 43211, на км пути - 0,864.
Zoll, пробег - 40812 , число - 35752, на км пути - 0,876.
Kuzenkakol, пробег - 10500, число - 8410, на км пути - 0,800.
Kuzenkakol, (пробег - 40 , число - 47, на км пути - 1,175).
Kuzenkakol, пробег - 13351, число - 10810, на км пути - 0,809.
Kuzenkakol, пробег - 14548, число - 12771, на км пути - 0,879.
Kuzenkakol, пробег - 1197 , число - 1961, на км пути - 1,638.
Kuzenkakol, пробег - 4100 , число - 685, на км пути - 0,167,радиатор.
Kuzenkakol, пробег - 19300, число - 4815, на км пути - 0,249,радиатор.
Kuzenkakol, пробег - 34600, число - 6020, на км пути - 0,174,радиатор.
gigant21, пробег - 61000 , число - 56000, на км пути - 0,918.
Suet, пробег - 15100 , число - 14920, на км пути - 0,988.
Suet, пробег - 20220 , число - 19676, на км пути - 0,973.
Suet, пробег - 21665 , число - 20657, на км пути - 0,953.
Suet, (пробег - ..1445, число - ....987, на км пути - 0,683).
XtraVert, пробег - 41000 , число - 40700, на км пути - 0,993. Torque Pro OBD2.
rusidalgo, пробег - 40500 , число - 41354, на км пути - 1,021.
dsrus, пробег - 14750 , число - 16139, на км пути - 1,094.
EvgeniyV, пробег - 49844 , число - 55654, на км пути - 1,117.
Diemon, пробег - 51000 , число 57000, на км пути - 1,117.
gcastle, пробег - 43500 , число - 49790, на км пути - 1,145.
Дима badger, пробег - 29700 , число - 34200, на км пути - 1,15.
bc----, пробег - 22930 , число - 26511, на км пути - 1,156.
bc----, пробег - 28091 , число - 32294, на км пути - 1,150.
bc----, (пробег - 5161 , число - 5783, на км пути - 1,120).
rtssup1, пробег - 7754 , число 9394, на км пути - 1,212.
Mobilis, пробег - 78000 , число 97541, на км пути - 1,250.
Plohish01, пробег - 75000 , число - 98000, на км пути - 1,30.
Tem, пробег - 13219 , число - 17260, на км пути - 1,30.
Botsman, пробег - 17600 , число - 23500, на км пути - 1,335.
Botsman, пробег - 1000 , число - 766, на км пути - 0,766. Новый вариатор.
т. из Сызрани, пробег - 8383, число - 11504, на км пути - 1,372,
Русlan, пробег - 31000 , число - 44000, на км пути - 1,419.
Abvgd, пробег - 28000 , число - 40000, на км пути - 1,428.
bonifatsiy81, пробег - 13000, число - 18700, на км пути - 1,438.
tema2311, пробег - 58000, число - 87000, на км пути - 1,5.

alexeystr99, пробег -~11000, число 16682, на км пути - 1,5165. Новый вариатор
Alex-himki, пробег - 87000 , число - 138000, на км пути - 1,586.
chundga, пробег - 14500 , число - 24393, на км пути - 1,682.
chundga, пробег - 20000 , число - 27150, на км пути - 1,357.
chundga, (пробег -..5500 , число - ..2757, на км пути - 0,501).
chundga, пробег - 3120 , число - 430, на км пути - 0,138, радиатор.
chundga, пробег - 31000 , число - 12291, на км пути - 0,396, радиатор.
chundga, пробег - 40000 , число - 15905, на км пути - 0,397, радиатор.
knife, пробег - 15040 , число - 26530, на км пути - 1,763,
knife, пробег - 26000 , число - 38000, на км пути - 1,461.
ПАВ, пробег - 55000 , число - 90000, на км пути - 1,63.
перехватчик, пробег - 28000 , число - 44732, на км пути - 1,59
перехватчик, пробег - 32900 , число - 58638, на км пути - 1,78
Boroda.61, пробег - 54545 , число - 99538, на км пути - 1,82
mossavage, пробег - 15000 , число - 29000 , на км пути - 1,93
hermanos, пробег - 34000 , число - 70000 , на км пути - 2,06
Greenvik, пробег - 50000 , число - 107000, на км пути - 2,14.
globus2003, пробег - 23000 , число - 49255, на км пути - 2,141.
globus2003, пробег - 4500 , число - 809, на км пути - 0,180, радиатор.
Masquinongy, пробег - 49000 , число - 107498, на км пути - 2,19.



kidanov , пробег - 7830, число - 405, на км пути - 0,051, радиатор,
ДмитрийТ, пробег - 120000, число - 17257, на км пути - 0,144, радиатор,
Kuzenkakol, пробег - 4100 , число - 685, на км пути - 0,167, радиатор.
Kuzenkakol, пробег - 19300, число - 4815, на км пути - 0,249, радиатор.
Kuzenkakol, пробег - 34600, число - 6020, на км пути - 0,174,радиатор.
chundga, пробег - 3120 , число - 430, на км пути - 0,138, радиатор.
chundga, пробег - 31000 , число - 12291, на км пути - 0,396, радиатор.

globus2003, пробег - 4500 , число - 809, на км пути - 0,180, радиатор.
Igor_86_nv, пробег - 7300 , число - 882, на км пути - 0,120, радиатор.
amel, пробег - 150000 , число - 22800, на км пути - 0,152, радиатор, Torque Pro OBD2,

КВН1, пробег 40800, число - 52426, на км пути - 1,28. Peugeot 4007 2.4 CVT
garis007, пробег - 41000 , число - 27913, на км пути - 0,680. Outlander XLnew,
tolivan, пробег - 64000 , число - 3031, на км пути - 0,047. Outlander XL, Красноярск, радиатор
zorge799, пробег - 130000 , число - 27000, на км пути - 0,207. Outlander XL, радиатор
WarGamer, пробег - 30000 , число - 14000, на км пути - 0,466. Outlander XL,
Мицубисянин, пробег - 22000 , число - 25500, на км пути - 1,159. Outlander XL
АНОНИМ, пробег - 61000 , число - 18000, на км пути - 0,295. Outlander XL, радиатор


рекорд, пробег - 54000 , число - 175000, на км пути - 3,24 >>

короткая дистанция:
макся, пробег - 400 , число - 1500, на км пути - 3,75

таблица счета и график датчика


Имхо. Строчка "на км пути" - это средний(за весь путь) счет износа масла на 1 км пути. Максимальный выходит на 90 т.км пробега 210/90=2,33.. А при "новых" 75 т.км 210/75= 2,8 ..
Сам износ рассчитывается за каждую минуту по таблице:


Параметр температуры в мозгах варика

В мозгах коробки есть некий "механизм" отвечающий за привязку работы мозгов от температуры масла. Короче приблуда сообщает count(ы) мозгам исходя из температуры масла. И видно что в красной зоне count(ы) растут слабо а температура увеличивается сильно. Это понятно - в управлении перегретое масло свои характеристики уже очень слабо изменяет, потому и count то же слабо изменяется. В зеленой зоне характеристика масла (count) - меняется пропорционально температуре .. Похоже и портиться не сильно в этой зоне.
Неважно какого масла, хоть Idemitsu, хоть Nippon, любого.



[свернуть]
.. >>>
[свернуть]
[свернуть]

Последний раз редактировалось v888v; 19.09.2020 в 06:55.
John55 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 08.04.2016, 11:24   #76
jsi
Бывалый
 
Имя: Сергей
Авто: Outlander III 2.4 CVT
Сообщений: 23
По умолчанию Re: уровень деградации масла CVT

Цитата:
Сообщение от Mobilis Посмотреть сообщение
У меня в пробках с радиатором за 90 легко уходит, с радиатором.
Ну а почему все таки решили, что если деградация начала тикать, то это плохо?
То зимой по недогреву страдали.
имхо плохо не когда тикает, а когда натикало(фигурирует 28000, не знаю откуда взято, но имхо похоже на правду, примерно) и масло не поменял, ездишь на дрисне.

на счет зимы, я наверно по осени клапан от туарега поставлю, а то даже сейчас медленно греется жижа(и без радиатора), у меня за полчаса езды до работы - утром до 85, вечером до 92нагревается, за 25 км тудасюда набегает около 5 единиц

Добавлено через 22 минуты
Цитата:
Сообщение от v888v Посмотреть сообщение
Вообще тема про то что можно ли изменить цифры "где то там" в блоке его памяти, типа умным колхозом.
"Зачем" - это как бы другой вопрос.
Если "зачем" становится первым вопросом, то ...

вы то захотите, только при чем здесь цифры деградации, в глубине блока, и не фигурирующие ни в одном письме к своим дилерам от ММС Рус?
(В этом вопросе рулит ММС а не наши представления. Рулит не понятно. Имхо. Уместно вспомнить что ОД от ММС Рус ведет своеобразную политику: например с генератором, меняют тем кто обратился с жалобой, а не всем кто купил .. ; например с радиаторами ещё интереснее, то же устанавливают только тем кто обратился с жалобой а не всем кто купил, но и вносится неизвестность на пункт "устанавливают" - не всем и не везде установят .. То есть две неизвестности, или загадки.)

Как в этих двух загадках будет участвовать цифра деградации?
Если бы было так просто ...

меняют тем кто обратился с жалобой, а не всем кто купил - пардон не понял, что значит "а не всем кто купил"...., не всем кто купил что?

а на счет основного - если я буду вынужден обратиться к дилеру с проблемой вариатора, имхо он будет всячески отмазываться и я хочу оставить ему как можно меньше зацепок(я про ур. дегр.).
Да и цифра(уровень деградации) совсем не где то там, а очень даже на поверхности, 500р за ELM и она на торпеде, на mut наверно страничку листануть, дилер же подключит его ошибки глянуть, я так думаю.

Последний раз редактировалось jsi; 08.04.2016 в 11:35.
jsi вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 08.04.2016, 14:22   #77
v888v
Гуру раздела Третье поколение Outlander
 
Аватар для v888v
 
Имя: Володя
Авто: Outlander III 2.4 Белый перл
Сообщений: 4,376
По умолчанию Re: уровень деградации масла CVT

Тема закрыта.
Есть темы:
Out III - радиатор вариатора - как самому поставить
Out III - Загорается "перегрев вариатора" - про перегревы и деградацию
Out III - Все вопросы по вариатору (CVT)
Замена CVT по гарантии
Радиатор вариатора устанавливают без проблем??? - кому и как поставили радиатор

При появлении информации что можно переписать цифры параметра "CVT oil degradation level" в ЭБУ CVT обратитесь к модератору для открытия темы.
v888v вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 10.06.2016, 12:36   #78
Elzhan
Житель Клуба
 
Аватар для Elzhan
 
Имя: Эльжан
Авто: OutIII 2.4 4wd, рестайл
Сообщений: 290
По умолчанию Re: Деградациа масла вариатора

Сегодня сбросили у официалов уровень деградации, при пробеге 62 000 км - 702. Это нормально? Машина рестайл с радиатором варика.
Elzhan вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 10.06.2016, 12:51   #79
Yuriy_SPb
Старожил Клуба
 
Имя: Юрий
Авто: Outlander III 2.4 CVT
Сообщений: 1,459
По умолчанию Re: Деградациа масла вариатора

Цитата:
Сообщение от Elzhan Посмотреть сообщение
при пробеге 62 000 км - 702. Это нормально? Машина рестайл с радиатором варика.
Вполне
Yuriy_SPb вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 10.06.2016, 15:55   #80
Dark-Angel
Старожил Клуба
 
Имя: Alex
Авто: Outlander III 2.4 Ultimate
Сообщений: 1,213
По умолчанию Re: Деградациа масла вариатора

@Elzhan,
нет, это совершенно не нормльано, такого не бывает. Это значит что счетчик сбросили. таких показателей при 62 тыщах не бывает, проверьте масло какого оно цвета на щупе.
почитайте мои доводы на эту тему https://out-club.ru/board/showthread.php?t=80971
если цвет масла зеленый - задайте вопрос когда меняли масло и какой был счетчик деградации до замены, и вообще зачем на 60 тыщах поменяли масло если в Книжке написано 75, прикиньтесь дурачком. Если масло CVT коричневое, вообще вопрос зачем скинули счетчик...
14 год шел с завода с радиатором, там процента перегревов на много меньше + ко всему там, по заявлению производителя, уже вписана новая прошивка предотвращающая просклаьзование ремня свт, но все таки, береженого бог бережет.


@Yuriy_SPb,
Юра зачем вводишь в заблуждение?

Последний раз редактировалось Dark-Angel; 10.06.2016 в 16:01.
Dark-Angel вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 10.06.2016, 16:36   #81
Oleg12580
Житель Клуба
 
Имя: Олег
Авто: Outlander III 2.4 CVT
Сообщений: 382
По умолчанию Re: Деградациа масла вариатора

Ничего подобного - я сам смотрел несколько аутов 14 года с радиаторами - на пробеге около 12-15 тысяч деградация была 100-150 единиц. притом на 13 без радиатора при пробеге в 12 тыс было почти 11000 .
так что для 60000 - 700 для рестайла действительно нормально при спокойной езде.
Oleg12580 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 10.06.2016, 16:40   #82
Dark-Angel
Старожил Клуба
 
Имя: Alex
Авто: Outlander III 2.4 Ultimate
Сообщений: 1,213
По умолчанию Re: Деградациа масла вариатора

@Oleg12580, не нормлаьно! 15 к за пол года в среднем накатывают летом такой показатель впринципе не достижим, особено в казахстане где зимой холодно а летом жарко. Там же степь кругом.
Dark-Angel вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 10.06.2016, 17:24   #83
Yuriy_SPb
Старожил Клуба
 
Имя: Юрий
Авто: Outlander III 2.4 CVT
Сообщений: 1,459
По умолчанию Re: Деградациа масла вариатора

Цитата:
Сообщение от Dark-Angel Посмотреть сообщение
Юра зачем вводишь в заблуждение?
Почему же? У меня при 13000 км пробега деградация 10 единиц, вполне возможно, что и не будет больше, поскольку это 10 набежали за один раз в пробке при выключеном кондиционере. Так что вполне нормально это, все зависит от условий эксплуатации и режима езды.
Yuriy_SPb вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 10.06.2016, 17:33   #84
Dark-Angel
Старожил Клуба
 
Имя: Alex
Авто: Outlander III 2.4 Ultimate
Сообщений: 1,213
По умолчанию Re: Деградациа масла вариатора

@Yuriy_SPb, 13 к зимой? за пол года?
Dark-Angel вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 10.06.2016, 17:50   #85
Эдуард
Старожил Клуба
 
Аватар для Эдуард
 
Имя: Eduard
Авто: 4WD
Сообщений: 4,841
По умолчанию Re: Деградациа масла вариатора

Про себя - 26 единиц,за 1,5 года https://out-club.ru/board/showpost.p...postcount=1470

Последний раз редактировалось Эдуард; 10.06.2016 в 18:01.
Эдуард вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 10.06.2016, 22:45   #86
amel
Старожил Клуба
 
Аватар для amel
 
Имя: Андрей
Авто: Outlander XL 2.4 CVT
Сообщений: 2,042
По умолчанию Re: Деградациа масла вариатора

Цитата:
Сообщение от Эдуард Посмотреть сообщение
Про себя - 26 единиц,за 1,5 года
Меня как-то смутило что показывает еще и сотые доли... Осенью поменял масло, ради интереса сбросил счетчик, за зиму и 4000 км пробега 170, машину не грузил и прицепов не таскал)))

Добавлено через 3 минуты
@Yuriy_SPb, а какое масло у Вас залито в вариаторе?

Последний раз редактировалось amel; 10.06.2016 в 22:53.
amel вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 10.06.2016, 23:47   #87
Yuriy_SPb
Старожил Клуба
 
Имя: Юрий
Авто: Outlander III 2.4 CVT
Сообщений: 1,459
По умолчанию Re: Деградациа масла вариатора

Цитата:
Сообщение от amel Посмотреть сообщение
а какое масло у Вас залито в вариаторе?
С завода, надеюсь, что то, что положено
Yuriy_SPb вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 11.06.2016, 14:02   #88
Illirik
Житель Клуба
 
Имя: Illirik
Авто: Outlander III 2.0 CVT
Сообщений: 170
По умолчанию Re: Деградациа масла вариатора

тема для параноиков))))))

красная+бан за сообщение не по теме
Illirik вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 12.06.2016, 19:33   #89
Sergei_ssn
Старожил Клуба
 
Аватар для Sergei_ssn
 
Имя: Сергей
Авто: Tucson NX4 2.0D
Сообщений: 635
По умолчанию Re: Деградациа масла вариатора

Сейчас у нас уже более недели стоит жара.
Ездил по трассе в те и эти выходные, при температуре воздуха 29-33С, при скорости 130 км/ч (минут 10) температура начинает уходить за 90 и деградация начинает тикать, правда более чем до 92,5С не смог разогреть, так как быстро ехать постоянно не возможно, движение по одной полосе в каждую сторону, много фур.
Стоит радиатор CVT (мазда)
Sergei_ssn вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 13.06.2016, 04:53   #90
Elzhan
Житель Клуба
 
Аватар для Elzhan
 
Имя: Эльжан
Авто: OutIII 2.4 4wd, рестайл
Сообщений: 290
По умолчанию Re: Деградациа масла вариатора

Цитата:
Сообщение от Dark-Angel Посмотреть сообщение
@Elzhan,
нет, это совершенно не нормльано, такого не бывает. Это значит что счетчик сбросили. таких показателей при 62 тыщах не бывает, проверьте масло какого оно цвета на щупе.
почитайте мои доводы на эту тему https://out-club.ru/board/showthread.php?t=80971
если цвет масла зеленый - задайте вопрос когда меняли масло и какой был счетчик деградации до замены, и вообще зачем на 60 тыщах поменяли масло если в Книжке написано 75, прикиньтесь дурачком. Если масло CVT коричневое, вообще вопрос зачем скинули счетчик...
14 год шел с завода с радиатором, там процента перегревов на много меньше + ко всему там, по заявлению производителя, уже вписана новая прошивка предотвращающая просклаьзование ремня свт, но все таки, береженого бог бережет.
Масло я поменял уже, оно было очень темным. Бывший владелец точно не менял масло и не сбрасывал показания деградации.
Elzhan вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Ответ

Метки
деградация масла outlander, деградация масла в вариаторе


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Текущее время: 16:34. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2024, WWW.OUT-CLUB.RU