[Shpunt]

ну эти запреты не на столько существенны, чтобы отказаться двигаться на "Локе" на высокой скорости или по грязюке

[Игорь_spb]

Сообщение от Shpunt

ну эти запреты не на столько существенны, чтобы отказаться двигаться на "Локе" на высокой скорости или по грязюке

Разумеется

[Shpunt]

Вот мы и достигли консенсуса .. или как его там.
Да здравствует 4WD Лок!!!

[Писатель]

Сообщение от motor53

Во-вторых даже при полностью разомкнутой муфте за счет вязкости масла между дисками муфты ВСЕГДА передается мизерный момент, вполне достаточный для проворачивания свободно вывешенного колеса.

Полностью согласен, когда-то писал об этом. Полагаю, что за счет вязкости масла при равноменом движении и получаются те самые "до 15%" на задней оси.

Писатель добавил 19.01.2009 в 16:44

Сообщение от GamBr

Ух жарко у Вас здесь стало... Подскажите плиз мне (знатоки ХЛевской электронной муфты) почему на подъемнике вращая заднее колесо (рукой) начинает вращаться переднее и наоборот (машина в 2вд, N ,заглушена) ???
И почему тогда оно не может вращаться в вывешеном положении ?

Ну, наконец то, хоть кто-то отважился покрутить колесо на подъемнике, к чему я давным-давно призываю.

Писатель добавил 19.01.2009 в 17:00
[quote=weall;308397]

4вд авто ASC off: машина буксует и стоит на месте. буксует одним колесом из четырех не важно задним или передним.

Вполне возможно:
а) прижатие дисков в муфте слабое, пробуксовка, момент распределяется на все 4 колеса, но на задних слишком незначительный, чтобы их провернуть, а на переднем у одного колеса сцепление меньше (буксует), у другого больше (стоит);
б) началась пробуксовка дисков, нагрев, комп выключил муфту, чтобы не сжечь диски и машина стала переднеприводной (далее см. вверху).
Одним задним (при небуксующих остальных) стоя на месте буксовать не может, тут ошибка.

4вд lock ASC off: машина буксует и стоит на месте. Буксует диагональными колесами.

В данном режиме максимальная сила сжатия дисков в муфте - тот самый "жесткий лок", кот. по утверждению некоторых нет. В итоге момент распределился по осям, а далее межколесные дифы поделили его между колесами почти поровну. Буксуют те колеса, у кот. сцепление хуже.
Наверное так?

[IgSo]

Сообщение от Игорь_spb

-не рекомндуется двигаться в режиме 2 вд,если колеса пробуксовывают,приводит к перегреву

Именно это (по моему мнению) говорит о нормальной работе клиновидной муфты способной при пробуксовке передней оси передавать некоторый момент на зад, но из-за незамкнутых дисков эл.магнитом происходит их перегрев (трение). Что так-же обьясняет передачу некоторого момента вперед при прокрутке заднего колеса на подъемнике.

Сообщение от Писатель

Полностью согласен, когда-то писал об этом. Полагаю, что за счет вязкости масла при равноменом движении и получаются те самые "до 15%" на задней оси.
Вполне возможно:
а) прижатие дисков в муфте слабое, пробуксовка, момент распределяется на все 4 колеса, но на задних слишком незначительный, чтобы их провернуть, а на переднем у одного колеса сцепление меньше (буксует), у другого больше (стоит);
б) началась пробуксовка дисков, нагрев, комп выключил муфту, чтобы не сжечь диски и машина стала переднеприводной (далее см. вверху).
Одним задним (при небуксующих остальных) стоя на месте буксовать не может, тут ошибка.

В данном режиме максимальная сила сжатия дисков в муфте - тот самый "жесткий лок", кот. по утверждению некоторых нет. В итоге момент распределился по осям, а далее межколесные дифы поделили его между колесами почти поровну. Буксуют те колеса, у кот. сцепление хуже.
Наверное так?

Опять попытка рассмотреть работу достаточно сложного механизма применением упрощенных понятий и устройств (хоть и досконально изученных и понятных Вам) приводит к неправильным выводам

[Игорь_spb]

Сообщение от IgSo

Именно это (по моему мнению) говорит о нормальной работе клиновидной муфты способной при пробуксовке передней оси передавать некоторый момент на зад, но из-за незамкнутых дисков эл.магнитом происходит их перегрев (трение). Что так-же обьясняет передачу некоторого момента вперед при прокрутке заднего колеса на подъемнике.

Соласен полностью.

[avtomobilist]

Видимо сегодня утром Лужков со своими коммунальными сотоварищами забыл, что в Москве уже давно наступила зима. Поэтому появилась прерасная возможность проверить некоторые режимы полного привода. Под колесами месиво из снежной массы. Режимы пробовались 4WD и 4WD LOCK.
При интенсивном старте со светофора в режиме 4WD машина начинает ерзать передом, потом срабатывает значок "пьяной дороги" и разгон стабилизируется. При дальнейшем надавливании на педаль газа все повторяется. В режиме 4 WD LOCK разгон стабилен, рысканья нет, система стабилизации молчит.
В быстрых поворотах в режиме 4WD проявляется занос задней оси, при страбатывании системы стабилизации траектория стабилизируется. В режиме 4 WD LOCK траектория пишется практически идеально, распремления не заметил, система стабилизации не включалась.

[weall]

to писатель:
цитата:Одним задним (при небуксующих остальных) стоя на месте буксовать не может, тут ошибка.

А вот и может, при диагональном вывешивании в режиме 4 вд авто может буксовать одним задним колесом! режим ASC значения не имеет

[dimc]

Сообщение от weall

А вот и может, при диагональном вывешивании в режиме 4 вд авто может буксовать одним задним колесом! режим ASC значения не имеет

о, снова дифференциал нашли межосевой
кругами ходим

ничего что задний мост приводится от переднего?)
т.е. если спереди не вращается НИ ОДНО КОЛЕСО то и сзади тоже

[motor53]

Сообщение от weall

to писатель:
цитата:Одним задним (при небуксующих остальных) стоя на месте буксовать не может, тут ошибка.

А вот и может, при диагональном вывешивании в режиме 4 вд авто может буксовать одним задним колесом! режим ASC значения не имеет

Этого быть не может в принципе, т.к. кардан приводится ОТ ПЕРЕДНЕГО МОСТА! Изучайте материальную часть, прежде чем делать такие заключения. Если лень изучать, то когда машина буксует, попросите кого нибудь посмотреть правое переднее колесо, а на левое посмотрите сами. Одно из них ОБЯЗАТЕЛЬНО буксует.
Передний мост стоит - кардан стоит. Задний мост стоит. Такой механизм. Это обсуждали выше.

[Alexius]

Сообщение от motor53

Этого быть не может в принципе, т.к. кардан приводится ОТ ПЕРЕДНЕГО МОСТА! Изучайте материальную часть, прежде чем делать такие заключения. Если лень изучать, то когда машина буксует, попросите кого нибудь посмотреть правое переднее колесо, а на левое посмотрите сами. Одно из них ОБЯЗАТЕЛЬНО буксует.
Передний мост стоит - кардан стоит. Задний мост стоит. Такой механизм. Это обсуждали выше.

Добавлю, что отбор мощности на задний мост осуществляется напрямую, с вторичного вала КПП, без диффа(межосевого).
Может из-за этого заблуждения Писателя? Передние колеса(о) всегда будут вращаться, а заднее по мере включения муфты.

Сообщение от weall

to писатель:
А вот и может, при диагональном вывешивании в режиме 4 вд авто может буксовать одним задним колесом! режим ASC значения не имеет

Не может.

[Писатель]

Сообщение от Писатель

В данном режиме максимальная сила сжатия дисков в муфте - тот самый "жесткий лок", кот. по утверждению некоторых нет.

Хочу покаяться, допустил ошибку – стал выражаться суконно-сермяжным языком в технической теме, оперировать обиходным мутным термином «жесткий лок».
Некоторые размышления.
Многодисковая э/м муфта – механизм трансмиссии, с помощью которого происходит автоматическое подключение (отключение) второй ведущей оси многих современных полноприводных машин. Я бы условно разделил данные муфты на 2 вида:
А) при превышении конструктивно заданного лимита допускающие кратковременное проскальзывание дисков относительно друг друга без потери работоспособности;
Б) снабженные дополнительным механическим блокирующим устройством, полностью связывающим входной и выходной валы муфты между собой, в результате чего проскальзывание дисков становится невозможным. Т.е э/м муфты с принудительной блокировкой.
По видимому, именно второй вариант многие и называют «жестким» или «тупым» локом. Такого в Ауте действительно нет, его муфта относится к первому виду.
Развивая свою мысль, хочу отметить, что термином «ЛОК» в жыперской среде обычно именуется механическое устройство, блокирующее дифференциал, связывающее полуоси (выходные валы) между собой.
В трансмиссии Аута термином «ЛОК» назван режим работы трансмиссии, при использовании которого обеспечивается прижим дисков с большой силой. Но если по условиям движения это сжимающее усилие будет превышено в результате большой разницы между величинами силы тяги, развиваемой пер. и зад. осями, начнется скольжение дисков, поскольку муфта не имеет устройства, принудительно связывающего диски между собой.
И я бы в отношении муфты Аута не стал бы применять термины «жесткий лок» или «мягкий лок», поскольку данные термины не дают четкого понятия о работе муфты.
Я бы назвал ее проще – э/м многодисковая муфта без дополнительной принудительной механической блокировки.
Отдельно хочу отметить, что люди на форуме наконец то начали шевелить мозгой, все реже читают релиз и чаще смотрят когда и как именно крутятся колеса собственной машины.
Лед тронулся, от говорильни переходим к экспериментам.

Писатель добавил 20.01.2009 в 09:44

Сообщение от Alexius

Добавлю, что отбор мощности на задний мост осуществляется напрямую, с вторичного вала КПП, .

Откуда эта инфа, поделись секретом?
Насколько я помню написанное в форуме, отбор мощности осуществляется от ведущей шестерни главной передачи переднего моста на трансформер, оттуда на карданный вал, от него в муфту и уже из муфты на ГП задней оси.
Или не так?

Писатель добавил 20.01.2009 в 09:47

Сообщение от Alexius

Может из-за этого заблуждения Писателя?

Какие заблуждения имеешь в виду?

[Игорь_spb]

Сообщение от Писатель

Я бы назвал ее проще – э/м многодисковая муфта без дополнительной принудительной механической блокировки.

Так у любого паркетника,тогда в инструкциях не было бы многих ограничений на движений в ЛОК. А они вообщем-то общие,у кого жестче рекомендации и запреты у кого мягче.

[shmur]

Сообщение от Писатель

Полностью согласен, когда-то писал об этом. Полагаю, что за счет вязкости масла при равноменом движении и получаются те самые "до 15%" на задней оси.

В журнале "З Р" №9(22) 2008,Спецвыпуск, "Полноприводные автомобили" кратко описаны 192 авто. Много машин имеют схему привода с многодисковой фрикционной муфтой. И только у Тигуана явно упомянута: "многодисковая фрикционная муфта, работающая в масле, распределяет момент между мостами в соотношении 90:10""
Раз эта схема так распостранена, может про неё студентам рассказывают? НЕ навести ли там справки?

[Игорь_spb]

Сообщение от shmur

В журнале "З Р" №9(22) 2008,Спецвыпуск, "Полноприводные автомобили" кратко описаны 192 авто. Много машин имеют схему привода с многодисковой фрикционной муфтой. И только у Тигуана явно упомянута: "многодисковая фрикционная муфта, работающая в масле, распределяет момент между мостами в соотношении 90:10""
Раз эта схема так распостранена, может про неё студентам рассказывают? НЕ навести ли там справки?

Муфта полного привода IV поколения и предыдущая модель муфты Haldex имеют принципиально одинаковый
принцип действия — передача крутящего момента с помощью пакета фрикционных дисков.

Новым является то, что рабочее давление создаётся электрическим насосом.

Service Training
Программа самообучения 404

Tiguan 2008