[Писатель]

А как можно снять момент прямо с коленвала, и в обход КПП направить его сразу на заднюю ось???????????
То есть 40% пойдет в КПП, а оставшиеся 60% пойдут на кардан?

[Sergy]

подразумеваю 100% крутящего момента на входе коробки передач. С нее он передается на переднюю ось и через кардан - назад.

вот схема: http://www.outxl.adexsolutions.com/S...0041200ENG.HTM
там есть SYSTEM CONFIGURATION - может так проще разобраться будет?

[Писатель]

"подразумеваю 100% крутящего момента на входе коробки передач"
Сергей, ты никак не ухватишь: 1 пер. КПП УВЕЛИЧИВАЕТ значение подаваемого момента больше чем в три раза. Затем этот увеличенный момент распределяется между пер. и задним осями.
Как ты собираешься подать на задний диф 60% момента мотора не увеличивая его значение, то есть мимо КПП?
Пример.
С коленвала на КПП подано 100 Нм, это 100% момента мотора, база.
Дальше КПП увеличило его в 3 раза, на выходе стало 300 Нм. Допустим, момент между осями распределяется поровну - 150 Нм ушло на пер. ось и 150 Нм ушло на зад. ось.
Вопрос: сколько процентов от момента мотора ушло на пер. ось, если 100% это 100 Нм?

[Sergy]

пусть будет 100Нм на входе КПП
на первой передаче она его увеличила в 3 раза. пусть будет 300Нм.
соотв. согласно описанию - до макксмум 60% на сухом покрытии от 300 Нм - назад, остальное - вперед.

ув.Писатель - мы все ходим вокруг да около. К чему эти вопросы, чесслов не понимаю... На какой главный вопрос ты ищешь ответ?

[Писатель]

Сергей, может я похож на полного придурка, но перед тем как гадать, может или не может быть переброшено на зад. ось 60% момента, неплохо бы определиться, ОТКУДА взялись эти 60%, что под этим подразумевается. К сожалению релиз Мицу ответ на этот вопрос не дает.
По моему разумно, как думаешь?
Предлагаю взять за базу, за 100% момент на ВЫХОДЕ из КПП.
Допустим, с коленвала подан момент, КПП его увеличила, он достиг определенной величины (это и есть 100%) и вот он распределяется в двух направлениях.
Принимаем?

[Sergy]

согласен с такой формулировкой, продолжай дальше.

[Писатель]

Просто рассуждения, не факт что правильные, абстрактные. Просто теория.
Предположим, ВАЗ на базе 14 модели создал полноприводную машину, кот. получила название «вазолэндер». В заднюю ось вставили симметричный диф, момент на зад. и пер. оси подводится через раздаточную коробку (РК) с передаточным отношением =1 (не увеличивает и не уменьшает момент).
Задняя ось подключается через эл.магнитную многодисковую муфту. Межосевого шестеренчатого дифа в РК НЕТ. Вес вазолэндера составляет 1700 кг., на горизонтальной дороге развесовка 58% перед 42% зад.
Пример №1.
Газ в пол, диски в муфте замкнулись, проворот всех 4-х колес. Распределение момента перед/зад: в первые секунды может быть 50/50, м.б. 40/60, а м.б. и 35/65, можно только гадать, тут все зависит от интенсивности ускорения, т.к. при этом центр тяжести смещается к задним колесам, на них будет больший сцепной вес, чем на передних. Когда центр тяжести выровняется, будет соотв-но нагрузке на оси 58/42. Но описанное может быть при одном единственном условии: ДИСКИ В МУФТЕ НЕ ДОЛЖНЫ ПРОВОРАЧИВАТЬСЯ, т.е. налицо блокированный межосевой привод, при котором пропорция определяется развесовкой или коэффициентами сцепления колес.
Тогда для 40/60 на асфальте с коэф-м сцепления 0,7 и проворотом колес сила тяги колес пер. оси может достигнуть 4760 Н; зад. оси 7140 Н.
При радиусе колеса 0,37 м. крутящий момент, поданный на корпус пер. дифа составит 1761 Нм, а на корпус зад. дифа будет передаваться момент 2642 Нм.
Допустим, передаточное число главной передачи = 4,352. Тогда:
Момент на ведущей шестерне ГП пер. оси будет: 405 Нм
Момент на ведущей шестерне ГП зад. оси (поданный через муфту) будет: 607 Нм
Вывод: муфта должна без потерь передавать момент = 607 Нм
Вопрос: сможет ли муфта «вазолэндера» выдержать такой момент и не провернуться???
Если муфта начнет проворачиваться, часть крутящего момента будет потеряна на трение дисков и уйдет в тепло, таким образом 40/60 уже никак не получится.
Расчеты очень упрощенные, могу в чем то ошибаться, но в целом моя мысль такая: для обеспечения при резком старте на сухом покрытии момента на задней оси 60% от момента, поданного на РК, муфта должна быть конструктивно крепкая и не буксовать.
А много это или мало, эти 607 Нм? Все постигается в сравнении.
К примеру, сцепление машины конструируется таким образом, чтобы передаваемый им момент был больше максимального момента двигателя. Посмотрите на сцепление и сравните его размеры и конструктив с муфтой. И это при том, что например, у 3-х литрового мотора Аутлендера сцепление должно передавать момент немного больше, чем 277 Нм. Много ли вы знаете моторов, где максимальный крутящий момент больше 607 Нм?
Или еще пример. Когда стоящий на асфальте 3-х тонный Нисан Патруль трогается с места (без интенсивного ускорения), его карданный вал передает главной передаче заднего моста момент около 50-70 Нм.
ИМХО 100 раз

[Sergy]

Сообщение от Писатель

Вопрос: сможет ли муфта «вазолэндера» выдержать такой момент и не провернуться???Если муфта начнет проворачиваться, часть крутящего момента будет потеряна на трение дисков и уйдет в тепло, таким образом 40/60 уже никак не получится.

т.е. все-таки врут в релизе-то ?

А все выводы сделаны на основании сравнения физических размеров коробок что-ли ?

[Писатель]

Сергей, если ты внимательно читал (надеюсь что так), то наверное обратил внимание, что я делаю предположения, но это не гадание с помощью хрустальных шаров. Я с помощью общеизвестных формул пытаюсь моделировать ситуации, чтобы понять, какие процессы происходят в трансмиссии машины.
А комментировать выводы релиза об этих таинственных "60% имеющихся в распоряжении" не берусь, т.к. не понимаю, что имеет в виду производитель под 100%, я же об этом писал.
Если допустить, что в смоделированной ситуации диски муфты не провернулись,
то при резком разгоне можно достичь и 70% (от 100%, вышедших с корбки) на задней оси, но заслуги системы полного привода в этом нет никакой, это просто физические законы. Любая машина с "парт-тайм" теоретически может достичь таких результатов, но никто об этом не говорит с гордостью, т.к. гордиться тут нечем.
ИМХО.

[Sergy]

Сообщение от Писатель

Любая машина с "парт-тайм" теоретически может достичь таких результатов, но никто об этом не говорит с гордостью, т.к. гордиться тут нечем.

Откуда появилась мысль, что кто-то этим гордится? Ведь это - всего лишь описание работы системы заднего привода.

[Писатель]

Я не белый, я не красный, я нейтральный. Просто мое частное мнение.
Вот тут на протяжении 29 страниц шел жаркий спор по поводу резила (вероятно этого https://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=7368 если нет, поправьте). Одни пытались отстоять то, что там написано, другие доказывали, что это невозможно.
Но никому не пришло в голову, что в релизе сплошной туман, никакой конкретики. Спорить вообще бессмысленно, о чем спор, если не ясен предмет спора?
Вот классическая фраза:
Rear wheel torque transfer is increased by 50 percent over the amounts in 4WD Auto mode - meaning up to 60 percent of available torque is sent to the rear wheels under full-throttle acceleration on dry pavement.
Сплошной туман. Я уж не говорю про свалившиеся с неба 60%, давайте хотя бы разберемся с «drypavement». В переводе это означает «сухое дорожное покрытие» или по-простому «сухая дорога».
А почему 60% привалят на зад именно на сухой дороге? А как машина поймет, сухая она или нет? Там что, датчик какой специальный есть, который на воду реагирует?
И почему именно на сухой дороге надо дать назад 60%? А на мокрой типа не надо, и так пойдет?
И так все в этом релизе, что не возьми. Так зачем производитель пишет для пользователей всякую фигню, а то что надо знать, не пишет.
Вот главный вопрос.

[Sergy]

Может быть, для технических специалистов есть "более другие" релизы? Для абсолютного большинства водителей - написано понятным и доступным языком. Никаких разногласий в реальном поведении машины с описанным не наблюдается. Что еще нужно? Получать удовольствие от вождения, кмк.

[Дим-Димыч]

Сообщение от Писатель

И так все в этом релизе, что не возьми. Так зачем производитель пишет для пользователей всякую фигню, а то что надо знать, не пишет.
Вот главный вопрос.

Уважаемый Писатель! Sergy мне кажется ответил на все ваши вопросы! Если Вы чего-то недопонимаете или Вам что-то надо знать, задайте свой главный вопрос в представительство ММС. Удачи.

[Писатель]

Ув. Дим-Димыч и остальные.
Ответте мне на простой вопрос: как машина определяет "сухую" дорогу, чтобы подать 60% на заднюю ось?
Заранее благодарен.

[Дим-Димыч]

Из релиза: "Режим работы муфты рассчитывается на основе данных системы прямой связи, работающей в унисон с усилием нажатия на педаль акселератора и системы обратной связи, отслеживающей скорость всех четырех колес и вычисляющей разность скоростей вращения передних и задних колес. Информация о положении педали акселератора и скорости автомобиля передается через CAN шину. Система оценивает дорожные условия и усилие на педали и направляет необходимую долю крутящего момента на задние колеса."
Больше для Вас мне нечего сказать... Если Вам не понятно , см. предыдуший мой пост.