[nk@]

Сообщение от Sergy

Становится понятно, что муфта все-таки перегревается... Сколько таких случаев.

Сам ездил осенью по песку. Песок сухой, в котором ноги вязнут. Проехал километров 10 на 4ВД-Лок - ничего не перегрелось. Ехал спокойно, около 10-15 км/ч, потому как не идиот

[dr.]

Сообщение от Sergy

Становится понятно, что муфта все-таки перегревается... Сколько таких случаев.

Odin - один , песок, осень.
Fox67 - два, песок, лето
Кто еще? Интересует реальный личный опыт, а не сцылки.

Кто-нить постоянно ездил/ездит? Ощущения? Пендосы пишут "как день и ночь" разница между Auto и Lock. Сравнивают поведение машины с зубару WRX и Эво.

Понты?

Я практически постоянно использую "лок". Чем он отличается от "авто", сказать не могу, т.к. просто не сравнивал

Александр Федяшов,
Может стоит перечитать свой же пост? И перевести его...

Two 4WD Modes
When “4WD Auto” mode is selected, the Outlander 4WD system always sends some power to the rear wheels, automatically increasing the amount under full-throttle acceleration. The coupling transfers up to 40 percent of available torque to the rear wheels under full-throttle acceleration, and this is reduced to 25 percent over 40 mph. At steady cruising speeds, up to 15 percent of available torque is sent to the rear wheels. At low speeds through tight corners, coupling torque is reduced, providing a smoother feel through the corner.
...
For driving in particularly challenging conditions, such as snow, the driver can select “4WD Lock” mode. In Lock mode, the system still apportions front and rear torque automatically, but enables greater power transfer to the rear wheels. For example, when accelerating on an upgrade, the coupling will transfer more torque to the rear wheels immediately, helping to ensure that all four wheels get traction. In contrast, an automatic on-demand part-time system would allow front wheel slippage before transferring power, which could hamper acceleration.
In dry conditions, 4WD Lock mode places priority on performance. More torque is directed to the rear wheels than in 4WD Auto mode to provide greater power off the line, better control when accelerating on snowy or loose surfaces, and enhanced stability at high speeds. Rear wheel torque transfer is increased by 50 percent over the amounts in 4WD Auto mode – meaning up to 60 percent of available torque is sent to the rear wheels under full-throttle acceleration on dry pavement. When in 4WD Lock mode, torque at the rear wheels is reduced by a smaller degree through corners than with 4WD Auto mode.

...


Короче говоря, постоянного привода на задние колеса нет даже в режиме 4WD Lock

Если переводить не хочется, то можно почитать имеющийся перевод, который выкладывался после опубликования ссылки на данный пресс-релиз.

Сообщение от Александр Федяшов

Подскажите как выложить доковский файл на 2мб о приводе Аута, ссылка больше не работает. Разделил на 2 по 1 мб, при вложении пишет "Внутренняя ошибка сервера" 502.
Там есть ответы на многие вопросы по этой теме.

Я так понимаю, 2-меговый файл и есть этот пресс-релиз, ссылка на который указывалась в конце октября.
Судя по оживленной дискусси, которая возникла после появления у нас пресс-релиза, можно сказать, что вопросов стало больше А однозначных ответов на них - нет

[oleh]

Сообщение от dr.

можно почитать имеющийся перевод, который выкладывался после опубликования ссылки на данный пресс-релиз.

...оч. захотелось поправить перевод дабы исключить некоторую имеющуюся двусмысленность...но что-то нет кнопки "правка" (!мой же пост).



ЗЫ: так что, г-н Федяшов абсолютно правый заявляя что ни в Авто ни в Локе постоянного полного привода нету (ключевое слово "постоянного")


ЗЗЫ: а перевод бы я уточнил так либо "...всегда готова передать какую-то часть момента..." (а там делее по тексту так и остается везде до каких-то там %), либо же "...в любой момент способна передать какую-то чать момента..."



ЗЗЗЫ: лучше второй вариант правки, ибо слово "всегда" может вводить в ступор....



.

[Sergey_D]

я по городу 2wd от 4wd-lock отличить не могу, а песок щас задубевший, понту 0 по нему ездить. на 4wd-lock ездил до 120 км/ч в симфер и обратно 150 км, все нормально. а перегреть, это не очень больно? мож попробовать?

[Sergy]

Сообщение от Sergey_D

я по городу 2wd от 4wd-lock отличить не могу, а песок щас задубевший, понту 0 по нему ездить. на 4wd-lock ездил до 120 в симфер и обратно 150 км, все нормально. а перегреть, это не очень больно?

не больно. Стоит датчик температуры, как только сработал, маленький епонец переключает твою крутилку в режим 2WD на полчаса.

мож попробовать?

я заинтересовался этим и уже третий день в Lock езжу. Хочу понять, как ездит зубарка WRX и Лансер Ево.

[nk@]

Сообщение от Sergy

я заинтересовался этим и уже третий день в Lock езжу. Хочу понять, как ездит зубарка WRX и Лансер Ево.

Шутник вы батенька Я на лансере ево катался этим летом. Ничего общего и близко с нашим конем нет, как ты там ручками не крути, а совсем разные машинки. ЕВО - табурет с ракетным двигателем.

[Sanek]

Сообщение от Sergy

я заинтересовался этим и уже третий день в Lock езжу. Хочу понять, как ездит зубарка WRX и Лансер Ево.

ничего общего нет и близко.
сравнить-то пиндосы, может, и сравнили, только сравнение явно не в пользу аута. а если учесть, что на эво АУС стоит, то это просто абсурд. спорт седан с раллийной историей и овощной сарай с высоким клиренсом сравнивать реально если только пиндосы додумались

[NPV]

Сообщение от Sanek

ничего общего нет и близко.
сравнить-то пиндосы, может, и сравнили, только сравнение явно не в пользу аута. а если учесть, что на эво АУС стоит, то это просто абсурд. спорт седан с раллийной историей и овощной сарай с высоким клиренсом сравнивать реально если только пиндосы додумались

Доброго дня всем.

Про Ево не знаю, не пробовал, а вот c WRX (обычной, не STI) могу сравнить. Откатал 4 года на WRX, седан, МКПП. Ездил на ней каждый день, была у меня единственной машиной. Продал летом 2007 года и купил себе XL 3.0. Что могу сказать:

1. Динамика. Тут без вопросов. Не сравнимо. WRX - просто пуля по сравнению с XL. При этом, WRX имеет прекрасные штатные тормоза, которые соответствуют разгонной динамике. На дорогах общего пользования тормозов мне хватало всегда и везде. XL же имеет тормоза, которые его разгонной динамике явно не соответсвуют. Перегреваются после втрого более-менее интенсивного торможения. При этом на XL, при пробеге 14 тык колодки нуждаются в замене. На WRX колодки выхаживали до 20 тык.

2. Управляемость. От XL ожидал худшего. Считаю, что управляемость XL находится на уровне среднего легкового седана. С WRX не сравнимо.

3.Работа полного привода. У Субару: постоянный привод на обе оси с распределением 50:50 с вискомуфтой, перереспределяющей тяговое усилие между осями автоматически при пробуксовке колес до устранения пробуксовки. Есть автоматическая блокировка дифференциала в заднем мосту. В итоге по проходимости: машина едет до тех пор, пока не садится на брюхо. Легко выезжает задним ходом, если вперед двигаться уже не может. При этом каких-либо органов управления полным приводом у машины нет.
В Сравнении с XL:
2WD - чистый передний привод без вариантов. Руль вырывает из рук при активном педалировании.
4WD Auto. При активном старте и в движении при динамичных ускорениях чуствуется момент подключения задней оси.
4WD Lock. Проходимость не испытывал, поэтому про перегрев муфты в гОвнах сказать ничего не могу. На твердом покрытии очень похоже на WRX. И на прямой, и в поворотоах (без сносов, заносов) ощущения очень похожи. Едет собранно, на активный газ реагирует обоими осями сразу. Всегда езжу на этом режиме, на твердом покрытии у меня муфта не перегревалась (во всяком случае, никакой сигнализации от машины на этот счет я не получал).

Мое мнение:
XL - компромисный вариант на все случаи жизни. Достаточно сбалансированный автомобиль, но звезд с неба не хватает.
WRX - честная, бешенная табуретка для водителя, способная быстро передвагаться по любым дорогам.

P.S. Как работает система стабилизации так и не понял. Мне удавалось в режиме 4WD Lock на заснеженной площадке направлять автомобиль в скольжениях и заносах туда, куда мне было нужно. При этом система что-то пыталась делать.

[dr.]

Сообщение от NPV

...
P.S. Как работает система стабилизации так и не понял. Мне удавалось в режиме 4WD Lock на заснеженной площадке направлять автомобиль в скольжениях и заносах туда, куда мне было нужно. При этом система что-то пыталась делать.

Работает. В чем я убедился пару дней назад, когда также вылез на заснеженную площадку для учебных машин и перепахал ее всеми своими приводами Включенный ASC "душит" машину будь здоров. Имхо, пустить ее в занос вам позволяет "дурь" 3-литрового двигла - мощи моего дизелька временами было недостаточно, чтоб быстро пробудиться после удушения со стороны ASC. Но вот при отключенном ASC удалось с заносами на "локе" порезвиться еще как

[NPV]

Сообщение от dr.

Работает. В чем я убедился пару дней назад, когда также вылез на заснеженную площадку для учебных машин и перепахал ее всеми своими приводами Включенный ASC "душит" машину будь здоров. Имхо, пустить ее в занос вам позволяет "дурь" 3-литрового двигла - мощи моего дизелька временами было недостаточно, чтоб быстро пробудиться после удушения со стороны ASC. Но вот при отключенном ASC удалось с заносами на "локе" порезвиться еще как

Скорее всего, так и было на самом деле. Тем более, что эксперименты на снегу проводил на штатной резине. Жду снега, чтобы подтвердить гипотезу на зимней липучке

[Odin]

Я сегодня понял чем. Попробовал интенсивно разогнаться на скользком укатанном снегу на Auto. Так вот, при переключении коробки с 1-й на 2-ю неожиданно в трансмиссии раздался громкий удар с ощютимым толчком. Я даже испугался сначала, а потом понял. Под тягой при небольшой пробуксовке в режиме Auto подключается задний мост, а когда коробка собирается перключиться на 2-ю, происходит отсоединение двигателя от трансмиссии, тяга пропадает и задний мост отключается. Когда наконец вторая включается, снова появляется тяга, а так как "тапка в пол" - резко, буквально с ударом, задний мост подключается снова. На Lock ничего подобного не наблюдается, там всегда задний мост подключен. Я теперь только на Lock езжу.

ИМХО, на сухом асвальте всего этого не почувствуешь.

[Alehandro]

недавно закопался в снегу, после жестких снегопадов (помоему везде нападоло). Неожидал, но сел Странно, перед этим залез в такое дерьмище и вылез на локе, а тут обычная колея, и хопа - засада ) Задние были вообще на ровном утоптанном снегу(на самом въезде во двор встал), передние в каше. Толкнул мужичек, чуть чуть правда, но факт остается фактом Могу опытным путем заметить, что 50 на 50 при локе точно нет, а боюсь, что дела с полным еще хужее. У манагера спросил, он сказал вроде должно на практике 60 на 40, но это со слов. Расстроился конечно, но что делать "все равно его не брошу, потому что он хороший"

Сообщение от dimc

50\50 чего? момента?
могу обрадовать: может быть даже 0\100. т.е. 100%-сзади.
огрочу: цифры эти сами по себе ни о чем не говорят. большинство из тех что их вспоминает не понимают о чем идет речь.
еще огорчу: чтобы разобраться в этом надо вспомнить физику.
а менеджер тож физику не учил. но это вообще не новость

Как я понимаю, и могу ошибаться, ибо все мною сказанное ИМХО, при блокировке муфты в режиме лок должно быть примерно 50 на 50 (раньше думалось), а оказывается может и 40 на 60 (в процентах). Но в моей ситуации, если бы подавалось 60 проц усилий на задний мост, я б там не стоял с удивлением на лице, глядя на засрявшую полноприводную машину, а сидел бы дома и пил горячий чай Так вот, по мнению некоторых жителей клуба, по моему небольшому опыту и словам менеджера видимо даже 50 на 50 не поддерживается, что удивляет.

[VlV]

Народ, подскажите, что надо сделать чтобы гребли все 4 колеса?
Читал в этой теме, у кого-то гребут все 4 и в руководстве написано "протипробуксовочная система предотвращает пробуксовку колес...". Залез в снег, буксуют по одному колесу на каждом мосте.Пришлось откапываться.

[nektodron]

Межколесная иммиттация тоже имеется, с помощью ASC. Она умеет подтормаживать свободновращающиюся колеса. Вот только не очень понятен алгоритм, когда она начинает вмешиваться. Я заметил, что это происходит только при весьма значительном нажатии на газ.

[YB2]

Привет всем участником обсуждения "великой и ужасной" темы! Долго осиливал 40 стр., но под конец понял, что правы почти все, но каждый по своему. Тем не менне не жалею потраченного времени, поскольку нашел подтверждение своему правильному выбору - XL ! Основные впечатления:

Прежде всего - не ругайте релиз ММС, его авторы отработали на 100% (в отличие от дилеров Рольфа, которые до сих пор не осилили ничего глубже мануала) http://www.mitsubishi-motors.ru/ru/i...6081&f_id29=22 Релиз ориентирован на определенную целевую аудиторию - тех кто уже не "блондинки", но еще и не "автоинженеры". Рискну предположить, что большинство присутствующих здесь относятся к этой категории, а уж я то точно ровно посередине. Поэтому не надо упрекать релиз в "лукавстве", "маркетинговых ходах" и т.п., это ведь неизбежные атрибуты жанра. Ну представьте обсуждение на форуме врачей-терапевтов темы "если я заболею, не зовите ко мне докторов, постелите мне степь ... и т.д." . Ну да, "Look" а самом деле не look, а название одного из режимов работы трансмиссии. М.б. не очень удачное, но ведь разобрались же! Распределение момента по осям - это вообще вещь в себе, никто никогда в жизни их не измерит и не проверит. Вообще, такие характеристики как моменты на осях, тяга и др. измеряются в строго регламентированных условиях, на динамометрических стендах, при разных соотношениях тормозных моментов, мощности и т.д. и численные значения этих параметров нужны нам только для одного - понимания особенностей данного авто по сравнению с другими . А если появится фантазия выставить одну или обе оси на чурки - то да, можно и 0% и 100%, но это уже "совсем другая история" и "лукавство" тут не при чем.

Для меня в этом релизе и других источниках наиболее существенным является концепция, которую разработчик (ММС) вкладывает в свое творение. ИМХО налицо желание уйти от «честного» полного привода (fulltime) c м.о. дифф., блокируемым разного типа муфтами и распределением моментов, близким к 50/50. Кого как, но меня этот выбор устраивает. Немного знаком с ощущениями при входе в близкий к критическому вираж на такой трансмиссии. ЕХтрималы говорят, что это и есть самый кайф, м.б., но я похоже, уже навсегда останусь чайником . То что не я один такой, свидетельствует и массовый отход от этого типа трансмиссии среди новых моделей SUV: новый RAV-4, CR-V, горячо любимый здесь Тушкан и многие др. И хоть на таких не ездил, но неоднократно слышал от очевидцев и, еще больше, читал про неприятность с резким подключением заднего привода в критический момент на повороте с гололедом, снежной кашей или какими другими удовольствиями. Может оно и ничего страшного, но хотелось бы уже адреналин поберечь для ч.н. другого. И вот MMC, узнав о моих тайных пристрастиях, решил попробовать сделать трансмиссию для таких вот как я. Решение это ни блеском ни оригинальностью не отличается – взять ту же (или очень похожую) многодисковую муфту и разрешить ей передавать небольшой момент постоянно на заднюю ось за счет некоторого трения в разблокированном состоянии. Возможно это предупредит небольшие проскальзывания нагруженных колес, ну а при больших - деваться некуда – получи «пинок», хоть и существенно смягченный. Получилось некоторое скрещивание «fulltime» и «on demand» правда, с преобладанием второго. Для разнообразия придумали три уровня «сцепления». Поменьше назвали 2WD, побольше - 4WD, еще побольше – 4WDLooc. Полную блокировку решили не делать – от греха подальше, чтоб не говорили, что опять то же самое.

Разумеется, бесплатного ничего не бывает и цена нововведений на XL – некоторое снижение внедорожности. Понятно – не до конца заблокированная муфта не передаст на задний мост момент, необходимый для выезда из болота, да и сама вскоре перегреется. Отсюда и сложности с заездом на бордюры, а в Питере еще и на поребрики . Правильно, Тушкан в этом деле покруче будет. Но уж тут уже дело выбора. Что до меня, то за 15 летний водительский стаж, по местности, требующей повышенной проходимости, я проехал в общей сложности километров 20. Причем 80% из них это не расчищенный снег. При наличии в багажнике «on demand» лопаты, мне бы хватило даже геометрической внедорожности XL, той, которая образовалась за счет клиренса и больших колес. А если еще и задние чуть помогут – все, XL свое отработал. А вот устойчивость на скользких, обледенелых, покрытых снежной «кашей» дорогах для меня действительно важна, поскольку имел неприятности, в том числе и материальные.

Возвращаясь к началу. Так случилась, что именно XL оказался машиной, наиболее полно удовлетворяющей мои специфические потребности. Определил я это, анализируя отрывочные сведения их разных, в том числе и рекламных источников, причем не цифры и сомнительные технические подробности оказали решающее воздействие, а именно цели, которые ставили перед собой разработчики. Инфми словами философия, концепция или назовите как еще.Так что в меня они со своим XL-ем попали точно. УРА!!!

З.Ы. Одно маленькое но. Пока еще не удалось попробовать в натуре все описанное выше из-за отвратительной погоды в Питере - ни тебе снежных заносов, ни серьезного гололеда.