[vadimus_ca]

Сообщение от MagiC

Возможно, просто так его везде называют в рекламе производителя и в статьях...

Тогда что мешает его так называть другим производителям?

Как только у нас станет холодно, я обязательно буду выяснять, что из рекламы и статей соответствует действительности.
На асфальте передний дифф тоже вроде как работает, в повороты мой Аут входит изумительно, но я на стандартном AWC приводе не ездил, не с чем сравнивать.

Сообщение от alosev65

а разве спереди есть мост???

Если под мостом понимать неразрезную чугунную балку типа как на грузовиках, то сзади моста тоже нет

[MagiC]

Сообщение от vadimus_ca

Как только у нас станет холодно, я обязательно буду выяснять, что из рекламы и статей соответствует действительности.

Давай, интересно, действительно ли S-AWC так крута

[HLG]

Сообщение от vadimus_ca

Если под мостом понимать неразрезную чугунную балку типа как на грузовиках, то сзади моста тоже нет

Ну ты загнул про чугунную балку! Ни разу не видел деталей подвески из чугуна!!!

[vadimus_ca]

Сообщение от HLG

Ну ты загнул про чугунную балку! Ни разу не видел деталей подвески из чугуна!!!

Может, потому, что это деталь трансмиссии, а не подвески?
к сожалению, изображение утрачено

к сожалению, изображение утрачено

---------- Добавлено в 10:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:40 ----------

Добрый человек Claude_A выложил презентацию с описанием работы полного привода.
Вот тут оригинальная презентация, 15 мегабайт
А тут я выложил PDF версию, 6 мегабайт.

[HLG]

Сообщение от vadimus_ca

Может, потому, что это деталь трансмиссии, а не подвески?


---------- Добавлено в 10:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:40 ----------

Добрый человек Claude_A выложил презентацию с описанием работы полного привода.
Вот тут оригинальная презентация, 15 мегабайт
А тут я выложил PDF версию, 6 мегабайт.

Спасибо за ссылки, дельный материал. А вот с чугуном - не прав!!! На всех представленных фотках нет ни одной чугунной детали, только литейные стали. При том что серый чугун не вариться практически и очень хрупок изза высокого содержания углерода, если мост был бы чугунный - лопнул при первом ударе. На первой фотке вообще чистая сталь даже литья нет, обычный сварной "чулок" - как сервисмены называют корпус моста, на второй литой из стали корпус редуктора с запресованными в него кожухами осей и корпусами подшипников. На заре автомобилестроения из чугуна делали блоки цилиндров и корпуса КПП и то в скором времени перешли на сталь. Как я понимаю с металловедением сталкиваться не приходилось?

[vadimus_ca]

Сообщение от HLG

Спасибо за ссылки, дельный материал. А вот с чугуном - не прав!!! На всех представленных фотках нет ни одной чугунной детали, только литейные стали. При том что серый чугун не вариться практически и очень хрупок изза высокого содержания углерода, если мост был бы чугунный - лопнул при первом ударе. На первой фотке вообще чистая сталь даже литья нет, обычный сварной "чулок" - как сервисмены называют корпус моста, на второй литой из стали корпус редуктора с запресованными в него кожухами осей и корпусами подшипников. На заре автомобилестроения из чугуна делали блоки цилиндров и корпуса КПП и то в скором времени перешли на сталь. Как я понимаю с металловедением сталкиваться не приходилось?

Не приходилось, дилетант-с.
Свято верил, что задний мост из чугуна литой

Сообщение от http://www.redmotor.ru/autogaz/114.html

Картер заднего моста состоит нз двух частей, с разъемом в вертикальной плоскости, отлитых из ковкого чугуна и соединяемых болтами.

Сообщение от http://forum.uazbuka.ru/showthread.php?p=1068144

цитата: "Поворотный кулак из чугуна с шаровидным
графитом" -машина ауди аллроад. источник
http://volkswagen.msk.ru/vw_doc2/aud...zh_per_rus.pdf
по более старым машинам можно посмотреть в раймпеле. рычаги, поворотные кулаки-чугун вполне подходящий материал.
или вот:
http://www.autoreview.ru/new_site/ye...Jeep/ar28a.jpg
рычаги, поворотные кулаки.
". Все верхние рычаги отштампованы из алюминия, нижние отлиты из высокопрочного чугуна." это про порше кайен. http://www.autoreview.ru/archive/200...rsche/#Scene_1

а касательно балок мостов, то литые из чугуна они на волво фм.

вот про уаз не скажу, но мосты газ 51 и газ 63 (и их предшественников ) имеют литой чугунный картер, и стальные чулки. учитывая преемственность можно предположить и про уаз. но не настаиваю. сталь так сталь.

Но это я так, спорить не стану.

[HLG]

Посмотрел презентацию, вся активность переднего дифера в его электроблокировке, что уже не мало. Но все равно на десатом эвике еще и активный задний дифер, вот он может полностью перераспределять момент между правым и левым колесом и это круто, почти как на GT-R. А главное что теперь понятно изза чего разница в 200тр между лансером от Ралли арт и Эвом Х.

"Чугун - железоуглеродистый сплав, содержащий углерода более 2,14%" Пишут многие, но стоит посмотреть на состав сплава и тогда уже понятно почему это уже не чугун. Но это уже другая история.

[vadimus_ca]

Сообщение от HLG

Посмотрел презентацию, вся активность переднего дифера в его электроблокировке, что уже не мало. Но все равно на десатом эвике еще и активный задний дифер, вот он может полностью перераспределять момент между правым и левым колесом и это круто, почти как на GT-R. А главное что теперь понятно изза чего разница в 200тр между лансером от Ралли арт и Эвом Х.

Я как-то не так понял. Где написано, что вся активность переднего дифера в его электроблокировке?
к сожалению, изображение утрачено
На Эво не только задний дифф. Там есть управляемый центральный, который может назад передавать момента больше, чем вперед! Вот этого у нас нет - момент либо спереди и сзади, либо только спереди.

[sharky sharky]

Мосты чугунные! Это 100 %!

[HLG]

Сообщение от vadimus_ca

Я как-то не так понял. Где написано, что вся активность переднего дифера в его электроблокировке?

На Эво не только задний дифф. Там есть управляемый центральный, который может назад передавать момента больше, чем вперед! Вот этого у нас нет - момент либо спереди и сзади, либо только спереди.

Смотри, на картинки явно видно что при подаче напряжения на электромуфту, происходит жеское соединение правого привода с главной паройв КПП (Вход) соответственно происходит блокировка дифера, т.е. весь момент передается на оба передних колеса и на кардан к заднему мосты. Это крайний вариант - полная блокировка. Теперь при широтноимпульсном управлении Электромуфтой можно добиться ступенчатой передачи момента от менее загруженного колеса к более загруженному, но не более чем соотношение 50х50. Полностью 100% момента передать на загруженное колесо не получится.

[dimc]

офф, ессно

Сообщение от HLG

"Как я понимаю с металловедением сталкиваться не приходилось?".
"Чугун - железоуглеродистый сплав, содержащий углерода более 2,14%" Пишут многие, но стоит посмотреть на состав сплава и тогда уже понятно почему это уже не чугун. Но это уже другая история.

ну так посмотри. ГОСТ 7293-85. все сомнения как рукой снимет. 3.2-3.8%углерода.

но не более чем соотношение 50х50. Полностью 100% момента передать на загруженное колесо не получится.

почему не более чем 50/50?

[HLG]

Сообщение от dimc

офф, ессно
ну так посмотри. ГОСТ 7293-85. все сомнения как рукой снимет. 3.2-3.8%углерода.


почему не более чем 50/50?

Если дифер заблокирован, то момент распределяется на два колеса, соответственно по 50% на каждое колесо, или 100% на ось. Сила будет делиться на источники нагрузки. Это при равной нагрузке на каждом колесе, а вот распределить момент в независимости от загрузки колес такая схема редуктора не позволит. Если же рассматривать тот факт, что в повороте загружено только одно колесо, то можно условно сказать что весь момент будет сниматься на нагруженном колесе, но такое явление не очень хорошо отражается на управляемости. Проблема в том что при повороте, например влево, правое колесо загружается больше, а левое меньше, при этом колеса двигаются по разной траектории и соответственно с разными скоростями вращения. При блокировке, скорости колес выравниваются, изза чего левое колесо начинает вращаться быстрее чем необходимо, это приводит к потере пятна контакта на левом колеса, что ведет к потере общей площади пятна контакта передней оси. При блокировке самоблокирующегося механического переднего дифера это иногда приводит к потере устойчивости и машина начинает скользить наружу поворота. Благодаря тому что на GT дифер имеет электроуправление такого эффекта не будет. Если посмотреть презентацию там четко видно, что задний дифер ЭВО Х имеет две электромуфты на каждый привод, это позволяет полностью распределить момент на любое колесо задней оси вне зависимости от загрузки колес. При том, что этот волшебный задний дифер не блокируется а именно распределяет момент тормозя соответствующую ось. То есть, условно он позволяет полностью заблокировать одно колесо, при этом второе будет вращаться. Передний дифер XL GT, так не может, по этому и 50/50.

[dimc]

50/50 не будет . задача блокировки сделать НЕ 50/50.
при повороте внутреннее колесо проходит меньший путь.
зажимая муфту межколесной блокировки момент из исходного 50/50 будет расти на внутренем колесе и падать на наружном. при некотором моменте трения в блокировочной мутфте наружное колесо передет в тормозной режим, а на внутреннем будет более 100% момента. это наз. циркуляция мощности.
т.е. блокировка перераспределяет момент на внутреннее колесо.
если учесть что внутреннее колесо разгружается силами инерции, то ничего хорошего в этом нет. плюс блокировка создает момент препятствующий входу в поворот. блокировка попросту не нужна

не нужна до определенного предела:
внутреннее колесо силами инерции разгружается. при свободном дифе (он делит момент 50/50) под тягой это может вызвать пробуксовку колеса, и следовательно снижение общей тяги. вплоть до практически полной потери тяги, если внутреннее колесо сильно разгрузилось.
вот тут то и потребуется блокировка.
внутреннее колесо буксует, т.е. вращается уже быстрее наружного. блокировочная муфта позволяет увеличить момент на внешнем колесе. это и тяга -необходимая для движения+ увеличеная тяга на внешнем колесе создает момент "заправляющий" авто в поворот.

сплошные плюсы. но только если муфтой можно оперативно и тонко управлять.

[HLG]

Сообщение от dimc

50/50 не будет . задача блокировки сделать НЕ 50/50.
при повороте внутреннее колесо проходит меньший путь.
зажимая муфту межколесной блокировки момент из исходного 50/50 будет расти на внутренем колесе и падать на наружном. при некотором моменте трения в блокировочной мутфте наружное колесо передет в тормозной режим, а на внутреннем будет более 100% момента. это наз. циркуляция мощности.
т.е. блокировка перераспределяет момент на внутреннее колесо.
если учесть что внутреннее колесо разгружается силами инерции, то ничего хорошего в этом нет. плюс блокировка создает момент препятствующий входу в поворот. блокировка попросту не нужна

не нужна до определенного предела:
внутреннее колесо силами инерции разгружается. при свободном дифе (он делит момент 50/50) под тягой это может вызвать пробуксовку колеса, и следовательно снижение общей тяги. вплоть до практически полной потери тяги, если внутреннее колесо сильно разгрузилось.
вот тут то и потребуется блокировка.
внутреннее колесо буксует, т.е. вращается уже быстрее наружного. блокировочная муфта позволяет увеличить момент на внешнем колесе. это и тяга -необходимая для движения+ увеличеная тяга на внешнем колесе создает момент "заправляющий" авто в поворот.

сплошные плюсы. но только если муфтой можно оперативно и тонко управлять.

Говорим об одном и том же. Задача электро блокировки держать пограничный момент на внутреннем колесе, Импульсно блокируя диф. Это и позволяет при избытке мощности, оставлять машину на траектории.

[vadimus_ca]

Сообщение от dimc

но только если муфтой можно оперативно и тонко управлять.

Возможно, поэтому и сделали электро привод. Наверное, электро упрявляемый гидравлический задний дифф от Эво/Раллиарт не только дороже, но и медленнее.