Нужна помощь: на холодную не едет 153000км.

HeavenlyArch · 04.03.2013, 10:55

Доброе время суток.
Мучаюсь уже с конца лета.
Когда двигатель холодный нужно прогревать до первой риски, тогда машина начинает адекватно отзываться на нажатие пидали газа.
Если не дождаться пока стрелка температуры дойдёт до первого значения или обороты не упадут до 1000-950. то нажатие на пидаль газа машина можно сказать не реагирует (на любой скорости, хоть слегка жать, хоть вдавить в пол обороты на месте а то и падаю)
Ездил проверять датчики (читать ошибки) сказали засорились форсунки (помыл со снятием) проблема не пропала, недавно решил ещё в одно место съездить, всё проверили ничего не нашли (решили ещё раз форсунки помыть теперь без снятия чтоб и всю систему очистить) помыли вроде стало лучше (но через 2 неделе после этого началось тоже самое)
Кто нибудь менял форсунки? (есть заменители)
Может была у кого такая проблема и кто её как решил.
До этой машины было рено на холодную ехала сама даже газ жать не надо было.
Аут 2литра, 136л.с, двигатель 36.

Ilya-miass · 04.03.2013, 19:26

Думаю, что проблема в смесеобразовании. Зависеть может от многого: ошибочные показания датчика температуры, лямбды дают неправильный сигнал. Может конечно и недостаточное давление топлива из за помирающего насоса/забитого фильтра.

PS. Подобные симптомы наблюдал на 2115, там форсунки забились гуталином от "хорошей" заправки. Но она "не ехала" вообще, а не только на холодную.

HeavenlyArch · 05.03.2013, 11:08

На сервисах говорят датчики работают отлично, показания правильные насос качает не помню сколько атмосфер но (как должен). топливные фильтра поменял на 130000км
(все банку и пакетик) воздушный новы.
Единственно компрессию двигателя не мерил но по идее на 150000км должно быть всё отлично. Единственно катализатор прогрел, но он влияет только на выброс СО2, ну соответственно ЧЕК горит, лямды показывают одинаково (вот по этому чек и горит)
но вроде катализатор на моём двигателе ни на что кроме CO2 не влияет и на ходовые качества не влияют.
Поправьте если не прав.

Demondk · 05.03.2013, 11:53

Если катализатор прогорел на работающем движке, а не выбивался, то износ поршневой вполне вероятен из попадания керамики в цилиндры как следствие плохая тяга на непрогретом двигателе.

HeavenlyArch · 06.03.2013, 10:12

Цитата:

Сообщение от Demondk

Если катализатор прогорел на работающем движке, а не выбивался, то износ поршневой вполне вероятен из попадания керамики в цилиндры как следствие плохая тяга на непрогретом двигателе.

кроме разбора двигателя есть способ проверить эту теорию?

jeleziaka · 06.03.2013, 11:01

Цитата:

Сообщение от HeavenlyArch

кроме разбора двигателя есть способ проверить эту теорию?

Все хочу купить себе такую штуковину (камера USB с подсветкой, водонепроницаемая ), но из-за разового использования "ЖАБА ДАВИТ"...
Я думаю , что следует замерить компрессию. Тогда будет яснее.

Ilya-miass · 06.03.2013, 13:56

Цитата:

Сообщение от HeavenlyArch

Единственно катализатор прогрел, но он влияет только на выброс СО2, ну соответственно ЧЕК горит, лямды показывают одинаково (вот по этому чек и горит)
но вроде катализатор на моём двигателе ни на что кроме CO2 не влияет и на ходовые качества не влияют.
Поправьте если не прав.

В обычном случае, лямбды не должны показывать одинаково. Комп, ориентируясь на данные от лямбд, корректирует состав смеси. Грубо говоря, первая лямбда должна показывать больше гадости, а вторая меньше. Комп, зная эту теорию, корректирует смесь. А у тебя комп не знает, что кат не работает, и пытается скорректировать смесь - в результате ты не едешь. Когда двигатель, кат, лямбды прогреваются, видать, что-то усредняется и машина начинает ехать более-менее.
вариантов у тебя два:
1. разориться на новый/исправный кат
2. убирать кат, перепрошивать комп под одну лямбду (евро-2)

Demondk · 06.03.2013, 15:18

Цитата:

Сообщение от HeavenlyArch

кроме разбора двигателя есть способ проверить эту теорию?

Замерить компресию на холодную.

HeavenlyArch · 06.03.2013, 15:24

Цитата:

Сообщение от Demondk

Замерить компресию на холодную.

а сколько у моего двигателя должна быть компрессия?

Demondk · 06.03.2013, 15:32

Не ниже 9 лучше больше.

FinnFull · 07.03.2013, 00:49

У меня была такая фигня один раз... Именно тогда, когда я заправился на "колхозной" заправке, бензином, на котором даже инжекторные УАЗы не тянут. У меня 206тык пробег... Катализатор даже не думал помирать!

Alexio · 07.03.2013, 18:45

Цитата:

Сообщение от HeavenlyArch

Когда двигатель холодный нужно прогревать до первой риски, тогда машина начинает адекватно отзываться на нажатие пидали газа.
Если не дождаться пока стрелка температуры дойдёт до первого значения или обороты не упадут до 1000-950. то нажатие на пидаль газа машина можно сказать не реагирует (на любой скорости, хоть слегка жать, хоть вдавить в пол обороты на месте а то и падаю)

Такая же фигня. Грешил на подогрев первой лямбды, тем более по этой ошибке чек загорелся. Поменял на новую - итог то же. Машина не едет на холодную. В общем, такие наблюдения:

На холодную дергаю под капотом тросик - резко, эмулируя нажатие газа при трогании. 3й или 4й цилиндры сразу захлебываются практически в 0, обороты из-за них падают до предела. Держу троссик в таком натянутом состоянии - цилиндры через 2 секунды оживают и начинают работать наравне с остальными - все ок. Опускаю тросик. Повторяю процедуру - такая же петрушка, такое ощущени, что в 3й или 4й вода льется, а не бензин... Через 5-6 таких манипуляций все приходит в норму и как тросик не дергай - все цилиндры сразу же отзываются.

Сидя в машине такая же фигня. Давишь педаль - машина не едет вообще, обороты падают. Держишь педать 3-4 сек - мотор поднимается и начинает реветь на полную, все ок - машина поехала.

У меня подозрение на забитые форсунки. На холостых через них как-то еще течет смесь, движок работает. Как только напор увеличивается - забитые форсунки не справляются с ним и смесь сикает, а не распыляет, цилиндр(ы) голодают. Потом напор пробивает себе дыру, либо форсунки разогреваются и расширяются - все становится ок.

Скоро поеду чистить форсунки на стенде, со снятием. Заодно поменяю фильтры в баке - стакан и пакетик. Отпишу.

У кого есть другие догадки исходя из описанной симптоматики?

HeavenlyArch · 08.03.2013, 21:53

Цитата:

Сообщение от FinnFull

У меня была такая фигня один раз... Именно тогда, когда я заправился на "колхозной" заправке, бензином, на котором даже инжекторные УАЗы не тянут. У меня 206тык пробег... Катализатор даже не думал помирать!

Бензин у нас Воронеже 2 нормальные заправки Лукойл и Роснефть есть ещё много других, но там как раз чем только не бодяжат его.
Лью только на них. и то только в определёны местах потому что некоторые ИП купили.

---------- Добавлено в 21:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:53 ----------

Цитата:

Сообщение от Alexio

Такая же фигня. Грешил на подогрев первой лямбды, тем более по этой ошибке чек загорелся. Поменял на новую - итог то же. Машина не едет на холодную. В общем, такие наблюдения:

На холодную дергаю под капотом тросик - резко, эмулируя нажатие газа при трогании. 3й или 4й цилиндры сразу захлебываются практически в 0, обороты из-за них падают до предела. Держу троссик в таком натянутом состоянии - цилиндры через 2 секунды оживают и начинают работать наравне с остальными - все ок. Опускаю тросик. Повторяю процедуру - такая же петрушка, такое ощущени, что в 3й или 4й вода льется, а не бензин... Через 5-6 таких манипуляций все приходит в норму и как тросик не дергай - все цилиндры сразу же отзываются.

Сидя в машине такая же фигня. Давишь педаль - машина не едет вообще, обороты падают. Держишь педать 3-4 сек - мотор поднимается и начинает реветь на полную, все ок - машина поехала.

У меня подозрение на забитые форсунки. На холостых через них как-то еще течет смесь, движок работает. Как только напор увеличивается - забитые форсунки не справляются с ним и смесь сикает, а не распыляет, цилиндр(ы) голодают. Потом напор пробивает себе дыру, либо форсунки разогреваются и расширяются - все становится ок.

Скоро поеду чистить форсунки на стенде, со снятием. Заодно поменяю фильтры в баке - стакан и пакетик. Отпишу.

У кого есть другие догадки исходя из описанной симптоматики?

Картина 1 в 1 только ещё её дёргает бывает.
Насчёт форсунок мыл 2 раза с промежутком в 10000км 1й раз со снятием (и ореол нормальный и льют равномерно)
2й раз мыл с отключением насоса без снятия чтоб вся система почистилась. после этого впечатление было хорошее но не долго примерно 1000км потом всё заново.

Вот думаю ультразвуком их почистить но есть вероятность, что совсем сдохнут (если есть такие предпосылка).

С начало проверю компрессию чтобы цифры были, потом посмотрю как распыляют форсунки.

---------- Добавлено в 22:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:53 ----------

Кто в курсе существует адекватная замена форсунок
Оригинал 11т.р. и выше

---------- Добавлено в 22:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:53 ----------

а катализатор у меня вышел из строя потому что предыдущих хозяин каждые 3000км лил гадости для очистки с бензином.
да и форсунки шалят тоже из-за неё (если конечно это они)

Alexio · 09.03.2013, 10:27

Отписывайтесь сюда, если будут результаты. Я тоже напишу, если решится что-то. В крайнем случае загоню к официалам и пусть комплексно ищут проблему.

lexatwix · 09.03.2013, 11:12

Цитата:

Сообщение от HeavenlyArch

Кто в курсе существует адекватная замена форсунок
Оригинал 11т.р. и выше

сам понимаю что не идеальный вариант,но привозили отсюда.http://euroauto.ru/?option=com_retai...51&group=1#.и работают

.менял все 4шт.