[ANDREY611]

Если нет лепестков, как осуществлять торможение двигателем? Режимом Ds или L?

[shtumi]

Можно ли на ходу переключаться между D-Ds-L или нужно с полной остановкой? Нигде в мануале не нашел ответа на этот вопрос.

[nicodimych]

Сообщение от shtumi

Можно ли на ходу переключаться между D-Ds-L или нужно с полной остановкой? Нигде в мануале не нашел ответа на этот вопрос.

можно..

[shtumi]

Сообщение от nicodimych

можно..

извините за назойливость, но не могли бы вы сослаться на какую-то бумажку?

Просто я ведь могу обосновать почему нельзя:
Во время переключения будет происходить резкая смена передаточного числа. Т. е. ремень на конусах должен резко переместиться из одного положения в другое. И это может быть не очень приятно для коробки. Особенно если происходит на высоких оборотах и/или под нагрузкой (движение на подъем, к примеру).

Не ругайте сильно. Написанное выше - это опасения из моей больной головы (слабо знакомой с устройством CVT) и на правах БРЕДА.
Но хотелось бы услышать авторитетное разоблачение этого бреда.

[nicodimych]

Сообщение от shtumi

извините за назойливость, но не могли бы вы сослаться на какую-то бумажку?

http://chiptuner.ru/content/cvt
режим л решается через..... После того, как крутящий момент пройдет через шкивы вариатора, он умножается через блок шестерней холостого хода. Этот блок умножает коэффициент передачи на 1.72; выходные шестерни еще раз умножают коэфф. передачи на 3.55. Суммарный коэффициент передачи меняется от 14.34 до 2.44. Это вполне сравнимо с любыми современными видами трансмиссий.

[shtumi]

Сообщение от nicodimych

После того, как крутящий момент пройдет через шкивы вариатора, он умножается через блок шестерней холостого хода. Этот блок умножает коэффициент передачи на 1.72; выходные шестерни еще раз умножают коэфф. передачи на 3.55. Суммарный коэффициент передачи меняется от 14.34 до 2.44. Это вполне сравнимо с любыми современными видами трансмиссий.

Насколько я понимаю, то, что вы процитировали, относится к основному режиму работы вариатора, т. е. движению вперед, т. е. D.
Никакого упоминания о режиме L в статье нет.
Но я думаю, что L от D и от Ds отличается только положением ремня, а не дополнительными шестеренками.
Ибо у нас есть только 2 фрикциона: для прямого хода и для заднего. И для L или Ds точно никаких дополнительных фрикционов/шестеренок нет.
А значит L имитируется исключительно мозгами, которые передвигают ремень в положение, при котором передаточное число минимально.
И вот вопрос насколько безболезненно эта операция может производиться на оборотах и под нагрузкой.
Ведь с N на D в движении переключать нельзя именно из-за того, что сомкнувшиеся фрикционы резко передадут на ремень (находящийся в неподходящем положении) нагрузку, в результате чего он может проскользнуть.
В чем я не прав?

[Р68]

Странный наезд... Вместо того, чтобы изучить вопрос самостоятельно, просить форумчан о разъяснениях и потом предъявлять, что это делается не так и вообще неправильно.)))) Если сам все знаешь, для чего интернет засорять???

[sergey60]

Так вот в мануале написано. Из написанного следует, что включается на ходу.

[shtumi]

Сообщение от sergey60

Так вот в мануале написано. Из написанного следует, что включается на ходу.

Ну там ведь сказано, что не желательно переключаться резко, ибо шины начнут проскальзывать. А если они начнут проскальзывать, то это ОФИГИТЕЛЬНО большая ударная нагрузка на трансмиссию, и ОФИГИТЕЛЬНО как для нее губительно.

Да и хотелось бы разобраться в сути того, как этот режим работает. На сегодняшний день я убежден, что он сугубо программный и никакой дополнительной механики, редукторов и пр. для его работы не используется. И пока что никто так и не смог предоставить адекватные аргументы, опровергающие это.

А если он программный, то достигается исключительно изменением положения ремня на шкивах, по сравнению с D. И это значит, что если вы на ходу из D переведете в L, то вариатор должен быстро "перекинуть" ремень, а двигатель набрать обороты. И вопрос насколько там это хорошо программно синхронизировано. И из этого вопроса вытекает другой: испытывает ли вариатор от этого дополнительные нагрузки или нет. И если испытывает, то насколько критичные, в каких режимах и т. д.

[feds]

@shtumi, Это давно известно всем что L и Ds это программные режимы и не каких там механических блокировок и дополнительных шестерёнок нет,L работает для передачи наибольшого крутящего момента с двигателя на колёса и чтобы вариатор не увеличивал скорость движения,иными словами не переключал скоростя в верх,водитель в этом режиме скорость может увеличить только за счёт" газа" ( увеличения оборотов двигателя).Для режима Ds там программа расчитана на быстрое увеличение скорости движения.Если при нормальном режиме D там расчитан для экономии топлива,то если водитель включил спорт режим то уже ни какой экономии нет и программа даёт двигателю развивать большие обороты и только потом переводит вариатор на высшие передачи,т.е. за счёт больших оборотов двигателя происходит более энергичный,быстрый разгон.Что касаемо самого включения этих режимов то я лично L включаю или на очень низкой скорости 5-10 км/ч или при полной остановке,а Ds на сбросе газа переключаю.

[Shofer]

неа... режим L как раз для выбраться из .... если оставить селектор на нём выехав на нормальное покрытие и продолжать разгон, то на скорости около 40 км в час автомат отключит "Л" и перейдёт в обычное "Д" ... а так как ни кому в голову не придёт включать этот режим на нормальной дороге на скорости , то значит и никакой опасности нет для коробки (кроме случаев, когда бабина\кабина).
режим "Дс" включал много раз для быстрого старта и набора скорости, потом вкл в обычный "Д" на скорости около 80\100... пока ни чего страшного не происходило, тем более пробуксовки колёс....не,сдуру можна и все хрящи сломать, тут уж .......

[nicodimych]

вот америкос разбирает.
https://www.youtube.com/watch?v=ry_gN3QVswk
6.29

[shtumi]

Сообщение от nicodimych

14.14 речь о планетарке...

Т. е. вам не достаточно, что никто, кроме вас, не видит специального, отвечающего за режим L "планетарного редуктора", да еще и "включенного постоянно"? И что общепризнанно, что L от D отличается тупо программно - настройками положения ремня на конусах.

Я бы, правда, был очень рад, если бы режим L работал через спец редуктор. Ведь так как он работает сейчас - в нем мало смысла. Но я не "сказочник" и привык с открытыми глазами смотреть на реальное состояние вещей.

PS. С 14.14 он достает 2 муфты: прямого и заднего хода. Вместе с редуктором ЗАДНЕГО хода. Там как раз планетарный механизм нужен для обеспечения реверса. ТОЛЬКО для обеспечения реверса.

И то, что он достает на 14.14, т. е. фрикционная муфта переднего хода, работает в сомкнутом положении как в режиме D, так и в режиме L.

С вашими "познаниями" в "кинематике" и "механике" уж точно не чужие знания оценивать!

PPS. И давайте без обид. На каждое ваше оскорбление (сказ сказочника и т. п.) я буду отвечать зеркально. А на вежливое общение - вежливый ответ. Не надо потом в обмороки падать!

[nicodimych]

Михаил если это вам ничего не объяснит то я пасс...
https://www.youtube.com/watch?v=QrNJd0n8YP4
нам интересно тока первая передача... далее работают шкивы.

Сообщение от shtumi

С вашими "познаниями" в "кинематике" и "механике" уж точно не чужие знания оценивать!

не вам судить о чем я знаю и умею..

Сообщение от shtumi

PS. С 14.14 он достает 2 муфты: прямого и заднего хода. Вместе с редуктором ЗАДНЕГО хода. Там как раз планетарный механизм нужен для обеспечения реверса. ТОЛЬКО для обеспечения реверса.

посмотрите видео и поймите как вы ошибались.

Сообщение от shtumi

PPS. И давайте без обид. На каждое ваше оскорбление (сказ сказочника и т. п.) я буду отвечать зеркально. А на вежливое общение - вежливый ответ. Не надо потом в обмороки падать!

ну я не тургеневская девушка чтоб в обморок падать.
просто я лично не увидел тоже не одного внятного ответа что это не так....
зы. ну начинайте кидать помидорами... вам не привыкать...

[shtumi]

Сообщение от nicodimych

не вам судить о чем я знаю и умею..

Да вы, батенька, совсем того... НЕУЧ.
Какое отношение видео с описанием работы классической гидромеханической АКПП имеет к нашему вариатору, а тем более к режиму L на этом вариаторе?
Вы бы хоть википедию почитали:

Используемая на некоторых автомобилях вариаторная передача разновидностью автоматической коробки передач не является

прежде чем с умным видом вдаваться в подробности и постить абсолютно не имеющую отношения к вариаторам информацию.

Добавлено через 46 секунд

Сообщение от feds

@shtumi, На мой взгляд режим L для того и создан чтобы смягчить ударные,рывковые нагрузки на вариатор при буксовании,буксировке других авто. Программа не будет уводить ремень с самого большого диаметра на ведомом конусе вариатора.

Я с вами не согласен.

Из-за того, что передаточное соотношение между ведомым валом и дифференциалом не меняется в режимах D и L, момент силы на ведомом валу так же не изменится.

Таким образом прикладывая одинаковый момент силы к колесам что в режиме L, что в режиме D, на ведомый вал варика придет так же одинаковый момент силы. Ну, и соответственно, этот же момент силы будет передан на ремень, "подсказывая" ему проскользнуть.

Что мешает ремню проскользнуть? Сила трения. Она пропорциональна давлению и площади соприкасаемых поверхностей (ремня и конуса). Давление постоянно. Чем по большему радиусу бегает ремень (а в режиме L на ведомом валу это самый большой радиус), тем больше площадь соприкосновения. Пропорционально этому больше сила трения. Соответственно на ведомом валу вероятность проскальзывания минимизируется.

Но не стоит забывать, что если на ведомом валу ремень бегает по самому большому радиусу, то на ведущем - по самому маленькому:


Более того, алгебраическая сумма сил трения между ремнем и и обеими конусами при любом положении ремня одинакова (могу математически доказать).

А из всего того, что я написал следует, что ну ок. Проскочит у вас ремень не на ведомом, а на ведущем валу. Вам от этого будет легче?
Дополнительно еще и фрикционы провернет пару-тройку раз.

А из этого следует, что режим L никак не смягчает ударные нагрузки на вариатор. И не стоит думать, что включив L можно без вреда для варика завести с толкача друга.