[SpyFox]

Судя по описанию, выложенному выше, это Amsoil

[kovarnyi]

А как насчёт ATF J3?

Добавлено через 1 час 52 минуты
и RAVENOL ATF Type J2/S
он самый дешёвый)

[Wayfarer]

Сообщение от Игорь Равенолов

Неверный посыл. RAVENOL ATF Type J2/S самое правильное для Вашей АКПП масло. А вот к чему может привести применение неправильного масла. Много букв правда. Это ответ службы технической поддержки RAVENOL одному из клиентов на ряд вопросов. Думаю будет полезно прочитать.

"Ваше АКПП имеет гидро-электронное управление и по сути является гидромеханической АКПП. Гидроблок и соленоиды, а так же настройки АКПП рассчитаны на жидкость строго определённой вязкости. При этом так же очень важны фрикционные свойства жидкости. Многие говорят, вот автопроизводитель рекомендует в свою АКПП строго такую-то и такую-то жидкость, но я считаю, что это просто маркетинг и сговор против меня, против потребителя. Вот я залил другую жидкость или похожую жидкость, или я слышал (читал на форуме) что кто-то ездил на нерекомендованной жидкости и всё в порядке. Давайте попробуем разобраться, к чему приводит применение жидкости отличной от рекомендованной. Дело в том, что в большинстве случаев последствия применения не рекомендованной жидкости заметны ни сразу, АКПП не сразу выходит из строя. Как мы знаем, современные АКПП имеют электронно-ГИДРАВЛИЧЕСКОЕ (специально выделено крупным шрифтом) управление. Т.е. гидравлические свойства жидкости (кинематическая вязкость, динамическая вязкость, индекс вязкости) являются параметрами, которые влияют на УПРАВЛЕНИЕ АКПП. Что происходит, если давления специальной жидкости АКПП в отдельный момент времени отличается от рассчитанной инженерами, которые сконструировали АКПП и создали программу управления? От недостатка давления фрикционны недостаточно сильно прижимаются гидравликой друг к другу (или - к стальным дискам), проскальзывают и от этого начинают нагреваться сильнее, чем это рассчитано конструкторами. В месте контакта температура может достигать 300 С градусов и ваше, но здесь включается одно из замечательных свойств жидкости АКПП. Она не только смазывает, но и охлаждает точки трения. Если длительность этого трения и сила его соответствуют заложенным конструкторами параметрам и жидкость строго определённой вязкости циркулирует с расчётной скоростью (а скорость циркуляции так же зависит от вязкости), то ничего опасного в этом кратковременном местном нагреве нет. Это так же относительно безопасно, как если бы вы потрогали быстро мокрыми пальцами раскалённый утюг. Но если момент сжатия фрикционов не соответствует заложенным конструкторами правилам (фрикционны сжимаются раньше, чем нужно или позже, или не до конца сжимаются), то они начинают перегреваться. Применяемые материалы для фрикционных накладок рассчитаны на определённую рабочую температуру. Если температура повышается выше заданных параметров, то возникает ускоренный износ фрикционов. Материалы износа начинают забивать каналы и плунжеры ухудшая циркуляцию масла, что приводит опять же к снижению охлаждения, повышению температуры жидкости, ускоренному окислению (старению) жидкости. Это начинает приводить к недостатку смазки узлов трения осей валов, планетарных передач. Это приводит к повышенному износу не только скользящих фрикционов, но трущихся детали насоса, втулок, клапанов, пошипников и т.д. При этом пыль с фрикционов превращает масло в образивную смесь, которая под высоким давлением проходит через каналы гидроблока вызывая износ стенок каналов в местах, где клапаны-регуляторы открывают и закрывают каналы. Этот процесс приводит к истиранию стенок канало до микропротечек. Весь описанный процесс конечно происходит не мгновенно, но не обратимо. Первыми признаками неправильного функционирования АКПП в следствии применения не рекомендованной жидкости могу служить следующие проявления. Водитель останавливается на светофоре в горку. АКПП в режиме драйв и водитель по привычке убирает ногу с тормоза, зная что автомат внатяжку будет держать машину на месте, а она неожиданно начинает катиться назад и бьёт стоящий сзади автомобиль. Так же водитель начинает замечать, что при разгоне скорости начинают переключаться с запозданием. Могу появится толчки и рывки. Очень часто такие симптомы проявляются при применении так называемых универсальных мульти ATF в спецификациях и на этикетках которых перечислены все допуски автопроизводителей существующие в мире. Эти мульти ATF были придуманы исключительно для «экстренного применения», когда необходимо долить жидкость АКПП, а ничего подходящего поблизости нет. Хорошим аналогом может служить например герметика радиатора. Если внезапно потёк радиатор, а ехать крайне необходимо, то конечно можно залить герметик и устранить течь и автомобиль поедет. Но при этом следует знать и понимать, что полностью нарушается тепловой режим работы системы охлаждения. Герметик покрывает внутренние каналы системы охлаждения, ухудшает теплопроводность, может нарушить работу термостата и т.д. и т.п. Поэтому доехав до автосервиса необходимо промыть полностью систему охлаждения и поменять или запаять радиатор. То же самое и с мульти ATF. Многим автосервисам конечно проще держать у себя одну бочку «чудо» жидкости для всех автоматов в мире сразу. Но думающий автолюбитель должен понимать, к чему это может привести. Отдельно хотим заострить внимание на интервалах замены жидкостей для АКПП. При огромной конкуренции на рынке автопроизводители стремятся завлечь покупателей, особенно европейских, не только потребительскими свойствами автомобилей, но и так называемым уровнем эксплуатационных расходов. В эти расходы входят не только расход топлива, но и расходы на техническое обслуживание. Отсюда и появляются заявления о жидкостях для АКПП, которые «не требует замены на весь период жизни автомобиля». Во первых сам термин «период жизни автомобиля» в современном мире это уже не миллион километров пробега, как в старом добром мерседесе! Ресурс многих автомобилей рассчитывается на 200000 – 300000 км. с пометкой «при нормальных условиях эксплуатации». А это в понимании автопроизводителей движении по идеальному автобану со скоростью 120 км/ч. Кстати и расход топлива указывается при таком же режиме. Ну чтобы избежать исков гневных потребителей, как правило указывается мелким шрифтом по ссылке со звездочкой, что при тяжёлых условиях эксплуатации интервалы замены смазочных материалов необходимо снизить в два-три раза. Что же подразумевается под «тяжёлыми условиями эксплуатации»? Движение в постоянных режимах стоп-старт (привет от пробок), движение по дорогам без твёрдого покрытия (привет от дачников, рыбаков, охотников, грибников, джиперов и т.д.), движение с прицепом (опять же привет от всех любителей активного отдыха), движение с пробуксовкой (привет зимой от дорожных служб), движение по горным дорогам (привет от всех любителей поездок на черноморское побережье и лыжные курорты), движение с постоянной высокой скоростью (привет от всех любителей отжечь). Т.е. по сути это нормальная эксплуатация любого автомобиля в нашей любимой Родине. Не даром тот же Mercedes, которые на последнии модели своих автомобилей декларирует «пожизненность» жидкости для АКПП в отдельных рекомендациях для служб такси, рекомендует его менять всё так же через 40000 км.

Рецепт долголетия и без проблемной эксплуатации Вашего автомобиля крайне прост. Применяйте эксплуатационные жидкости RAVENOL, прислушивайтесь к нашим рекомендациям, будьте счастливы и здоровы:-)))

С уважением,

Служба технической поддержки RAVENOL.

Многие современные АКПП с ЭГ управлением давно подстраиваются(калибруются) атоматически под определенную жидкость, в процессе работы, в противном случае вы бы чувствовали некорректную работу АКПП уже после 10000км, и это проходило бы только после смены масла. Так как масло меняет свои вязкостные характеристики в процессе эксплуатации, чтобы этого не происходило электрика(электромагнитные клапана под управлением мозга акпп) калибруют гидравлику(время открытия клапана-давление на выходе-время блокировки муфты фрикциона) В зависимости от ее вязкости. Так что выше описанное чисто маркетинговый ход(конечно там есть правда но не все). Я не против масел Равенол( я сам на ем езжу). Но данную статью можно считать рекламной

[Wayfarer]

Сообщение от Игорь Равенолов

Можете привести КОНКРЕТНЫЙ пример такой АКПП с указанием производителя и буквенно-цифрового обозначения?

Ну раз так хотите то для начала краткий экскурс в устройство и работу акпп http://enc.********/2994/ ну и конкретно о чем я говорил можно посмотреть на примере коробок крайслер ( принцип других акпп практически идентичен) .http://www.e-detector.ru/articles/deily/adaptation.php
ну и на последок я работаю в основном с тяжелой техникой и вот на одной машине стоит акпп zf 8ep 320 так вот для нее при замене масла есть спец процедура калибровки, но если ее не проводить коробка будет жестко переключать передачи но только в течении 50-80м.ч а потом все параметры придут в те же значения что и после калибровки и акпп будет работать в штатном режиме.

[huntirus]

Сообщение от Wayfarer

Ну раз так хотите то для начала краткий экскурс в устройство и работу акпп http://enc.********/2994/ ну и конкретно о чем я говорил можно посмотреть на примере коробок крайслер ( принцип других акпп практически идентичен) .http://www.e-detector.ru/articles/deily/adaptation.php
ну и на последок я работаю в основном с тяжелой техникой и вот на одной машине стоит акпп zf 8ep 320 так вот для нее при замене масла есть спец процедура калибровки, но если ее не проводить коробка будет жестко переключать передачи но только в течении 50-80м.ч а потом все параметры придут в те же значения что и после калибровки и акпп будет работать в штатном режиме.

Хорошо бы, если бы они пришли в штатное побыстрее.

[Wayfarer]

Сообщение от Игорь Равенолов

Ничего нового по Вашим ссылкам не обнаружил. Адаптация управления АКПП происходи в рамках заложенных свойств жидкости. У того же Крайслера всё заточено под Chrysler ATF +4 и когда в эти АКПП начинают лить, что попало, например DEXRON какой-нибудь, тут и всплывают проблемы. Доказательств тому много накопилось, как в службе нашей тех. поддержки, так и просто на формух Крайслеров и Доджей. Сравнение с ZF ERGOPOWER вообще не корректно, так как конструкторами ZF изначально заложено в конструкцию этих АКПП возможность применения масел с различной вязкостью. В них можно почти всё, что угодно, от моторки с вязкостью от 20W-40 до 0W-30, до UTTO масел. И АКПП действительно настроится на применяемую вязкость. Вы вот попробуйте в W6AJA налить 20W-40 и посмотрите, что будет.

Долго готовились перед ответом мне? Вы продавец вам необходимо продать свой товар, может покажите мне различие в вязкости мульти атф и J2/S? И с вашей стороны неккоректно писать-DEXRON какой-нибудь. Вы же знаете что такое DEXRON
В ту коробку что я написал требования-ZF-Schmierstoffliste
TE-ML 03, Öle der Klasse 03A, 03B und 03C


Density, kg/l @ 15°C (60°F) ASTM D4052 0.852
Colour Visual Red
Flash Point, °C / °F ASTM D92 206 (403)
Pour Point, °C / °F ASTM D5950 -54 (-65)
Viscosity,
cSt @ 40°C / (SUS @ 100°F) ASTM D445 36.1 (183)
cSt @ 100°C / (SUS @ 210°F) 7.4 (51)
Viscosity Index ASTM D2270 178
Brookfield Viscosity,
cP @ -40°C (-40°F) ASTM D2983 11,538
Qualification Numbers
Ford – MERCON ®-V M5080701

Данное масло мне больше внушает доверия и в следующюю замену я налью скорее всего его.

Добавлено через 45 минут
Да у этого масла чуть выше плотность и вязкость на горячую, зато брукфельд ниже. Да его не продают по спец. акциям и не проталкивают спецы тех.поддержки на форумах, его отлично покупают и так те кто знают. И оно отлично себя показало в эксплуатации. Я не против масел Ravenol. Я против высказываний что оно лучше всего подходит нашим коробкам и второе после оригинала, это чушь! Есть у масла допуск J2 значит оно подходит и не важно это мульти АТФ или АТФ J2/S стороннего производителя.

[Wayfarer]

Сообщение от Игорь Равенолов

Вообще не готовился. С 1992 года в маслянной теме.



Вы забыли ещё указать 03H, 03K



Вы можете в свою АКПП залить что угодно. Она же Ваша.



А JATCO другого мнения. В этом мульти АТФ, которое Вы собираетесь себе залить, один только факт, что указаны в принципе не совместимые допуски в одну кучу, говорит сам за себя. Типа Chrysler ATF +4 и Toyota WS. Мульти АТФ предназначены для кратковременной безвыходной доливки. Они и появились то массово сначало только в США, потому как огромный парк поезжанных авто с разлиными АКПП.

GM: DEXRON®-II, DEXRON®-III
Ford: MERCON®, MERCON®-V
Toyota: T, T-III, T-IV and WS
Honda: Z1, DW-1
Hyundai/Kia/Mitsubishi: SP-II, SP-III, SP-IV, J2, Red-1
Nissan: Matic D, J, K and S
Mazda: M-III, M-V
Mercedes Benz: 236.1/.2 /.3/.5 /.6/.7/.9/.10/.11
Saab: 93 165 147
Saturn: Saturn ATF
Subaru: Subaru ATF, ATF-HP
Suzuki: 3314, 3317
BMW: 7045E, LA2634, LT71141, P/N 83 22 0 142 516

Что то хоть убей не вижу ATF+4 а вот J2 и матики ниссановские есть и если верить одобрениям вашего масла то получается что у матиков(конкретно S) и нашего J2 схожая рецептура, не так ли?

[Вячеслав в 31]

Сообщение от Игорь Равенолов

RAVENOL ATF Type J2/S самое правильное для Вашей АКПП масло.

Не забывайте только добавлять "из всей линейки масел Равенол"

[Alex-55]

Даже не знаю, наверное зависит от стиля езды я тогда ездил быстро масло горело и получался песок. Наверное так. Вообщем х.з.

[Wayfarer]

Сообщение от Alex-55

Даже не знаю, наверное зависит от стиля езды я тогда ездил быстро масло горело и получался песок. Наверное так. Вообщем х.з.

Песок это остатки фрикционов и тормозной ленты) Нормально жарил

[***ШТИРЛИЦ***]

Ребят, подскажите где в Москве Ravenol можно купить в наличие?
На экзисте кончился(, а хотелось бы на праздниках махнуть на свеженькое...

[Hart]

***ШТИРЛИЦ***,
я себе масло беру тут http://www.oem-oil.ru/

[***ШТИРЛИЦ***]

Походу только там оно и осталось)
Все равно спасибо)

[Alex-55]

Сегодня поменял масло апаратом слили 12 литров. (Стоял рядом) залили 12 литров ну я бы ще бы 5 литров прогнал. Ладно пускай смоет все г. Потомможно сливом заливом

[Alexxander]

Неплохой опус, если выкинуть рекламку. 40ткм и меняйте масло в АКПП - это и есть реальность))). Можно еще проще - вытирайте щуп АКПП о белую салфетку каждые 10ткм и, если цвет начинает несколько отличаться от свежего, то можно менять. Я менял на 45ткм, и принял такое решение именно по цвету - масло стало темнеть хоть и не сильно, но уже заметно. Посмотрим сколько равенол продержится)))